germes21: (Default)
germes21 ([personal profile] germes21) wrote2020-09-15 06:31 pm
Entry tags:

Тема: Конвойная

Смотрю я четырехсерийный телефильм "Конвой: Битва за Атлантику". Хороший, цветной, с воспоминаниями многочисленных участников тех событий. Перевод слегка прихрамывает, ну да неважно. Там имеется очень важный, но достаточно непонятный для меня момент. Общественное мнение в США было настроено скорее против войны, что и понятно: прямых интересов в Европе и Африке у американцев не было, а значит не было и желания посылать своих солдат воевать так далеко за пределы родных берегов. При этом Рузвельт осуществлял некие действия, которые Германия могла бы считать враждебными: в частности американские корабли эскортировали американские конвои, идущие в Британию (не до самой Британии, но достаточно далеко - была многокилометровая морская зона, в конце которой конвои передавались английским военным морякам), притом что в состав конвоев запросто входили и неамериканские корабли. А Дёницу было запрещено нападать на такие конвои. Пару раз атаки все же случались, но это скорее было исключением. Тут поведение Гитлера совершенно понятно: он уже воюет с СССР и еще один враг ему ну вот совсем не нужен. Особенно враг с такой мощной экономикой.

Потом случается Перл-Харбор, и США вступает в войну с Японией. Тут как бы все понятно, есть причина, есть враг, есть внезапное нападение и много жертв. Но потом, спустя всего пару дней, войну США объявляет Германия. Чем избавляет Рузвельта от необходимости придумывать причину, по которой США должны воевать еще и с Рейхом. Бенефициарами этого решения Гитлера стали все страны, которые в 41-ом году с ним воевали. Выгода для самой Германии не проглядывается совершенно. То есть скорее всего, война все равно бы началась, Рузвельт бы что-нибудь придумал. Но тем не менее.

Единственное логичное объяснение: Гитлер хотел, чтобы японцы в качестве ответного шага объявили войну СССР и открыли бы второй фронт на Дальнем Востоке. Учитывая массовую переброску войск оттуда ближе к Москве, идея могла бы и сработать. Вот только Япония никакой войны не объявила. Вообще. До самого конца Япония с СССР не воевала. Почему она так поступила - можно назвать много причин: им врагов и так хватало с избытком, а тихоокеанские острова и азиатские колонии европейцев казались куда более привлекательными приобретениями, чем пустой на тот момент Дальний Восток. Там, если не путаю, ни газа еще не нашли, ни нефти.

Но! Неужели дипломатия Германии не провентилировала этот вопрос? Неужели нельзя было узнать у японцев о их планах? Это же война, а не детский сад, честное слово. А Япония вроде как союзник... Или я чего-то упускаю?
provintiale: (Default)

[personal profile] provintiale 2020-09-15 04:10 pm (UTC)(link)
Нет, ну вы переоцениваете влияние изоляционистов в самих США на тот момент, оно было, но было отнюдь не решающим. Америка получила кучу бонусов от участия в ПМВ, и память об этом никуда не делась.
А Японии (где, конечно, клали с прибором на проблемы Гитлера и Европы) было гораздо важнее обеспечить себе свободу маневра на Тихоокеанском ТВД, а там конечно был главным препятствием тихоокеанский флот США.
Условно говоря, влияние Гитлера на "союзников по оси" было довольно ограниченным, собственно на этом и погорели.
olindom: (Default)

[personal profile] olindom 2020-09-15 04:31 pm (UTC)(link)
Восток - дело тонкое! Японии не могло хватить ресурсов на Сибирь. Острова, Корея, Вьетнам, Китай...
redis: (Default)

[personal profile] redis 2020-09-15 06:25 pm (UTC)(link)
Все мысли верные, включая ту, про пустой Дальний Восток, разве что конвои американцы эскортировали не до Британии. Японцам и так хватало целей для войны - английские и голландские колонии, Филиппины, Китай, Бирма и дальше до Индии, плюс Борнео, и дальше до Австралии, мало не покажется.

Думаю, здесь могла сработать реакция на собственные неудачи.

Как раз в этот момент у Гитлера несколько подряд неудач - провал наступления под Москвой, русские отбили обратно Ростов, в Африке поражение под Тобруком. Фюрер явно нервничает, и вступление Японии в войну должно им восприниматься как знак свыше, что все будет хорошо, поэтому он и поддерживает своих бестолковых союзников
bf_109e: (Default)

[personal profile] bf_109e 2020-09-18 10:23 am (UTC)(link)
Німці за короткий час вз'єбали четвертину світу. Їм дісталася Чехія -- провідний світовий виробник зброї. Вони розгромили Францію, армія якої вважалася ледь чи непереможною. Зробили копендупен британцям, загнавши тих на острови. Територіальні надбання у війні з СРСР вражали уяву, як і фантастичні цифри вибитої бронетехніки, літаків, взятих в полон бійців.

Чому на цьому куражі німці в цілому та Гітлер зокрема мали би боятися Штатів? Хрін з ним, з ідеологією, з розповідями про народ кровозмісних виродків під п'ятою єврейського капіталу; у Америки не було толком-то ні сухопутної армії, ні авіації, ні нормальних танків, ні досвіду ведення сучасної війни. Кого там було боятися, особливо після того, як ще й американський флот отримав нищівних (здавалось би) пиздюлів? Та нікого.