Тема: Конвойная

[germes21]

Смотрю я четырехсерийный телефильм "Конвой: Битва за Атлантику". Хороший, цветной, с воспоминаниями многочисленных участников тех событий. Перевод слегка прихрамывает, ну да неважно. Там имеется очень важный, но достаточно непонятный для меня момент. Общественное мнение в США было настроено скорее против войны, что и понятно: прямых интересов в Европе и Африке у американцев не было, а значит не было и желания посылать своих солдат воевать так далеко за пределы родных берегов. При этом Рузвельт осуществлял некие действия, которые Германия могла бы считать враждебными: в частности американские корабли эскортировали американские конвои, идущие в Британию (не до самой Британии, но достаточно далеко - была многокилометровая морская зона, в конце которой конвои передавались английским военным морякам), притом что в состав конвоев запросто входили и неамериканские корабли. А Дёницу было запрещено нападать на такие конвои. Пару раз атаки все же случались, но это скорее было исключением. Тут поведение Гитлера совершенно понятно: он уже воюет с СССР и еще один враг ему ну вот совсем не нужен. Особенно враг с такой мощной экономикой.

Потом случается Перл-Харбор, и США вступает в войну с Японией. Тут как бы все понятно, есть причина, есть враг, есть внезапное нападение и много жертв. Но потом, спустя всего пару дней, войну США объявляет Германия. Чем избавляет Рузвельта от необходимости придумывать причину, по которой США должны воевать еще и с Рейхом. Бенефициарами этого решения Гитлера стали все страны, которые в 41-ом году с ним воевали. Выгода для самой Германии не проглядывается совершенно. То есть скорее всего, война все равно бы началась, Рузвельт бы что-нибудь придумал. Но тем не менее.

Единственное логичное объяснение: Гитлер хотел, чтобы японцы в качестве ответного шага объявили войну СССР и открыли бы второй фронт на Дальнем Востоке. Учитывая массовую переброску войск оттуда ближе к Москве, идея могла бы и сработать. Вот только Япония никакой войны не объявила. Вообще. До самого конца Япония с СССР не воевала. Почему она так поступила - можно назвать много причин: им врагов и так хватало с избытком, а тихоокеанские острова и азиатские колонии европейцев казались куда более привлекательными приобретениями, чем пустой на тот момент Дальний Восток. Там, если не путаю, ни газа еще не нашли, ни нефти.

Но! Неужели дипломатия Германии не провентилировала этот вопрос? Неужели нельзя было узнать у японцев о их планах? Это же война, а не детский сад, честное слово. А Япония вроде как союзник... Или я чего-то упускаю?

Comments

[provintiale]

Нет, ну вы переоцениваете влияние изоляционистов в самих США на тот момент, оно было, но было отнюдь не решающим. Америка получила кучу бонусов от участия в ПМВ, и память об этом никуда не делась.
А Японии (где, конечно, клали с прибором на проблемы Гитлера и Европы) было гораздо важнее обеспечить себе свободу маневра на Тихоокеанском ТВД, а там конечно был главным препятствием тихоокеанский флот США.
Условно говоря, влияние Гитлера на "союзников по оси" было довольно ограниченным, собственно на этом и погорели.

[germes21]

Я согласен, в войну с Гитлером США все равно вступили бы. Они и так были "невоюющим союзником", если я правильно термин использовал. Но зачем было упрощать американским политикам жизнь и самому объявлять войну? Бонусов-та Гитлер никаких от этого не получил. И старательно этого избегал до Перл-Харбор.

Если Гитлер не понимал, что японцы клали на его проблемы с прибором, то зачем воевать еще и с США по собственному почину? Или японцы его развели, как мальчика маленького?

[tomoboshi]

Ну как, Адичка был человек импульсивный и думаю, сам был рад обманутся.
Да и вообще в 41 году все у него было неплохо и думаю, он не сильно опасался Америки.

А у Японцев после Халхин-Гола в правительстве победила партия Флота, а Армия с ее континентальными хотелками находилась в некоторой опале...

[germes21]

Импульсивный - факт. Но если я ничего не путаю, ВВП США по отношению к мировому было тогда даже больше, чем сейчас. Напасть на такого экономического монстра по собственному почину на одних эмоциях... Это перебор, все-таки.

Но тут дело в другом. Объявление войны США явно связано с Перл-Харбором. Которое не связано с Германией, это чисто японская операция. То есть Германия оказывала услугу союзнику, которая оказалась безответной. То есть кто-то сильно просчитался.

[ymarkov]

В английской Википедии это называют "самым необъяснимым решением Гитлера". Но США он действительно презирал и, похоже, не верил, что они реально впишутся. Дескать, негры и евреи разложили страну изнутри. И это невзирая на опыт Первой Мировой...

[germes21]

Так Гитлер же США выбора не оставил "не вписаться". Он же сам войну объявил. Но согласен определением английской Википедии.

[xou]

Ну, какой-такой опыт Первой Мировой? Это во Вторую Мировую британцы воевали американским оружием, плавали на американских кораблях и летали американскими самолетами.

А если посмотреть на первую, без послезнания второй, особенно с точки зрения немцев. Что такое США в ПМВ? Ну, торгуют сырьем и полуфабрикатами (причем со всеми - загнившая плуткратия) да за частный кредит (но это и до войны так было и вообще смотри евреев-банкиров)... Что там такого сверхестественного? Ах, вступили в войну на стороне антанты и даже 2 млн человек мобилизовали, только до Европы они далеко не все доехали, а те что доехали застряли в учебках, а те что успели из учебок в большинстве своем заменили тыловые части союзников во Франции, вооружены с бору по сосенки по принципу на тебе боже, что мне негоже британским и больше французским оружием из разряда худших в мире за всю историю пулеметостроения пулеметами СоШо? И вот что там, полк успевает в последний день полностью выдохшегося Кайзершляхта и показывает себя прямо скажем паршиво.

[oostfries]

в царской армии ПМВ было много американского оружия. Был даже целый тип подводных лодок "АГ" - "Американский Голланд".

[olindom]

Восток - дело тонкое! Японии не могло хватить ресурсов на Сибирь. Острова, Корея, Вьетнам, Китай...

[germes21]

Ну... Тут можно не согласиться, была Квантунская Армия вполне себе большая, которая в 41-ом могла существенно помочь немцам. Но дело не в этом. Гитлер же тоже должен был понимать, что Японии не с руки нападать на СССР. Зачем же он войну Штатам объявил. Сам и первый. Вот чего я не понимаю.

[olindom]

Никаких армий не хватит на все территории, захваченные Японией.

[redis]

Все мысли верные, включая ту, про пустой Дальний Восток, разве что конвои американцы эскортировали не до Британии. Японцам и так хватало целей для войны - английские и голландские колонии, Филиппины, Китай, Бирма и дальше до Индии, плюс Борнео, и дальше до Австралии, мало не покажется.

Думаю, здесь могла сработать реакция на собственные неудачи.

Как раз в этот момент у Гитлера несколько подряд неудач - провал наступления под Москвой, русские отбили обратно Ростов, в Африке поражение под Тобруком. Фюрер явно нервничает, и вступление Японии в войну должно им восприниматься как знак свыше, что все будет хорошо, поэтому он и поддерживает своих бестолковых союзников

[germes21]

Не до Британии эскортировали, до Исландии. Но это тоже важно, были гигантские проблемы с эскортными кораблями. И с дальностью, и с количеством...

Но последнюю мысль я не понял. Япония вступает в войну с еще одной страной. Которая пока не воюет с Германией. Практической пользы тут немного. А Гитлер ко всем своим проблемам получает еще одного врага, притом добавляет его собственными руками.

[redis]

Не надо мыслить логически, надо влезть в шкуру Гитлера и посмотреть его глазами.

Три подряд поражения за неделю, все более неприятная ситуация под Москвой, на главном фронте. И в этот момент в игру вступает союзник - не только против США, но и против Великобритании, с которой идет война. Появляется возможность "расписать на троих" Индию.

Вот на радостях, будучи нездоровым на голову, вполне можно такое отчебучить

[bf_109e]

Німці за короткий час вз'єбали четвертину світу. Їм дісталася Чехія -- провідний світовий виробник зброї. Вони розгромили Францію, армія якої вважалася ледь чи непереможною. Зробили копендупен британцям, загнавши тих на острови. Територіальні надбання у війні з СРСР вражали уяву, як і фантастичні цифри вибитої бронетехніки, літаків, взятих в полон бійців.

Чому на цьому куражі німці в цілому та Гітлер зокрема мали би боятися Штатів? Хрін з ним, з ідеологією, з розповідями про народ кровозмісних виродків під п'ятою єврейського капіталу; у Америки не було толком-то ні сухопутної армії, ні авіації, ні нормальних танків, ні досвіду ведення сучасної війни. Кого там було боятися, особливо після того, як ще й американський флот отримав нищівних (здавалось би) пиздюлів? Та нікого.