(no subject)
Jun. 23rd, 2012 01:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Вчера у Киселева сидел какой-то украинский историк старой школы. И было очень забавно наблюдать, как он начинал говорить по-украински. Но потом, когда из него полезли старые клише "Мы освободители, а не оккупанты" (а что думают поляки, чехи, венгры - вообще неважно), "Во всем виновата Америка" (а в чем не Америка, так Англия с Францией - чего ж они Польше не помогали, деманы? Что в этот же момент СССР делал не так и важно), "Резун предатель, а Филби - герой" (вот тут я вообще, если честно, разницы не понял) и прочее и прочее и прочее, он перешел на русский.
А говорливая тетя из России болтала без умолку, а толку от нее - на 0. Ни одного возражения по сути. Суворов ей о донецкой флотилии, а она ему о морских базах в Эстонии. Суворов ей о танках, а она о том, что у него в книгах ссылки неправильные. Аргумент у нее один - "документов в архивах нету!". Так получается если я ее паспорт и код спалю, ее тоже не будет? Хотя вот же она, по телеку языком треплет.
А вообще телевизор - зло. Но это вы и так знаете.
А говорливая тетя из России болтала без умолку, а толку от нее - на 0. Ни одного возражения по сути. Суворов ей о донецкой флотилии, а она ему о морских базах в Эстонии. Суворов ей о танках, а она о том, что у него в книгах ссылки неправильные. Аргумент у нее один - "документов в архивах нету!". Так получается если я ее паспорт и код спалю, ее тоже не будет? Хотя вот же она, по телеку языком треплет.
А вообще телевизор - зло. Но это вы и так знаете.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-23 11:28 am (UTC)суворов ваапчє дюже показовий приклад
можна навіть сказати, клінічний (хрестоматійний)
коли чувак береться озвучувати якусь тезу, і вродь щось говорить "по суті", але виходить в нього щось на кшталт подорожі з києва до жмеринки через аляску та бангкок
краще б він мовчав, чес слово
no subject
Date: 2012-06-23 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 11:47 am (UTC)особисто я нічого не маю проти суворова - дядька він веселий, активний, точно не дурень; плюс він плідна творча одиниця - в цьому плані він молодець
що мене в ньому, я так скажу, веселить?
використаю алегорію :)
отже, є 2 злочинні угруповування (ОПГ)
вродь ці банди один одного не люблять, і вродь це не секрет
туди-сюди, і одного разу ці 2 банди зійшлися! на рісталіщє в чєсном бою
довго товкли один одному писка, сусіди підтягнулися, хтось там переміг...
так от - суворов коли про все це говорить, він здатний трансцендентно базікать (до втрати свідомості) в якому ательє шив собі костюми один ватажок, в якому - інший
костюми потім в їхніх шафах порахувати
потім довго порівнювати гудзики на лівреях в льокаїв
потім фасони кобур в перших та в других, потім розповідь іде, які телефони купляла перша банда, і які патєфони мала банда друга
:)
розумієш :) ?
no subject
Date: 2012-06-23 11:59 am (UTC)Но я вот вижу его книги несколько иначе. А нас есть некий набор данных, которые сложились к 22 июня 1941 года. Количество вооружений, количество солдат, качество вооружений, расположение войск. Далее у нас есть развитие событий: Красная Армия откатилась аж до Москвы. Вопрос в том, почему так произошло. Есть версия внезапного нападения, есть версия слабой Красной Армии - обе очень слабо соответствуют имеющимся данным. Есть версия Резуна и есть версия Солонина. Второго я почти не читал, но Резун, на мой взгляд, дал гипотезу, в которой учитываются исходные данные, и достаточно логично объясняются дальнейшие события.
Хотя, как по мне, так тут вообще нет вопроса. СССР к чему-то ведь готовился? Точно готовился. Индустриализация, коллективизация, получение общей границы с Германией. К обороне? Явно нет - хорошенькая оборона, если аж до Москвы отошли. А раз не к обороне, то ясно к чему. Третьего ведь тут не дано.
no subject
Date: 2012-06-23 12:17 pm (UTC)звичайно, срср до чогось готувався - можливо, навіть були складені кілька варіантів розвитку бойових дій (варіант А - оптимістичний прогноз, песимістичний, середній; варіант Б - о., п., с; ітд)
більш ніж впевнений, що срср справді збирався когось "прінудіть к міру" - а от кого, в якій послідовності? спочатку румунію, а потім фінляндію? чи може туреччину?
(я колись постив фрагменти з мемуарів генерала гаркуши, що я їх робив - дуже цікаві там моменти проскакували)
в 1941му році? 43му чи 47му?
як приклад - ти ж чув, що після радянської агресії проти фінляндії СРСР вилучили з ліги націй і наклали (як на країну-агресора) торговельні санкції? головною мішенню цих санкцій була авіаційна промисловість; срср в авіації і так не дуже "лідірував", а так ще більше загальмував
чи ризикнули б більшовики влазити в європейську заваруху, враховуючи отакий сумний для них авіаційний момент? так, чи ні?
(торкався цієї теми суворов, чи ні? щось не пригадую - наскільки можу пригадати, він там танки переважно рахує)
... чи срср збирався все-таки переможним маршем рушити до індії, рятувати пригноблених імперіалістами індусів (гм) ?
...
до речі, солонін - в принципі - є послідовником версії резуна
набагато більш переконливим, ніж сам резун
:)
а, забув сказати - проти версії (концепції) резуна я ніяких зауважень не маю
я чісто ржу з подорожей з києва до жмеринки транзітом через аляску - про що і кажу з самого початку
no subject
Date: 2012-06-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 12:26 pm (UTC)На мой взгляд - конечно. Как раз наоборот, как только СССР вступил в войну с Германией, то тут же (условное "тут же", конечно) получил и британские, и американские самолеты. Так что как раз авиационный момент можно было решить.
Суворов совершенно точно писал о самолетах, но я не очень помню что. Писал о тяжелых бомбардировщиках и легких штурмовиках, которые в качество ПВО совсем не годились. Так или иначе, но их у СССР самолетов было куда больше, чем у немцев.
А манера - да. У Суворова своеобразная. Хотя, к пример, ее можно отнести к ныне модной в Европе микроистории :))) Пусть и безосновательно.
no subject
Date: 2012-06-23 12:31 pm (UTC)я про те, що відбувалося в головах "червоних вождів" десь в травні 1941 року
чи в квітні
... плюс був ж черговий раунд переговорів комуняк з нацистами в 1940му, чув? я тільки епізодичні згадки про все це зустрічав (наприклад, в фон мілентіна)
не враховуючи всі ці обставини, займатися деталізацією різних "версій" - мартишкін_труд™
зі зараз пошукаю про авіацію; я і про це колись постив
no subject
Date: 2012-06-23 12:55 pm (UTC)з еха маськви я це брав, точно
no subject
Date: 2012-06-23 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 02:59 pm (UTC)Союз, кстати, и так вполне себе два года воевал на стороне Оси. И с Польшей, и все посольства позакрывал оккупированных стран, и стратегическое сырье гнал.