Тема: Фигафифовая

[germes21]

Последнее футбольное, и закончу. Как минимум до старта АПЛ...

Так вот: у меня есть мечта. Чтобы футбольные клубы прикончили ФИФА и УЕФА. Эти организации, превратившиеся в сборище нечистых на руку чиновников, мнят себя вершителями судеб футбольного мира. И не замечают, что расстановка сил уже поменялась. Футбольным клубам из ТОП-лиг нет нужды участвовать в соревнованиях, организованных УЕФА. Это отлично видно по отношению серьезных команд к Лиге Европы. Туда едет молодежка и далекий резерв, а попадание в Лигу в той же Англии не считается хорошим результатом. Я лично видел, как один клуб, которому светило место в Лиге Европы по феерплею, в последней игре намеренно набрал целую коллекцию желтых и ровно две красных карточки, чтобы участь сия его миновала. Одна из карточек был совсем уж вопиющая: игрок вышел на замену и немедленно въехал двумя ногами в соперника, тут же получил заслуженную красную, и уходя с поля пожал руку тренеру. Чтоб совсем сомнений не было. Но я отвлекся...

Так вот, нынешние клубы из топ-лиг получают огромные деньги за трансляции внутренних чемпионатов. Заинтересованность в европейских соревнованиях, повторюсь, падает на глазах. И еще сильнее падает заинтересованность в совершенно ненужном звене - чиновниках УЕФА. Мечтаю, что очень скоро все поймут, что если топ-лигам понадобится какой-нибудь "междусобойный" турнир, то они его сами и устроят. Посредникам укажут на дверь. Будет ли это Суперлига, о которой уже говорят, или что-то другое - неважно. Главное, чтобы его контролировали клубы, как они уже контролируют национальные чемпионаты. И у УЕФА нет приема против такого вот лома. Если первые пять лиг захотят, то уйдут в самостоятельное плавание, оставив международные организации с "провинциальными" клубами из "провинциальных" по футбольным меркам, конечно, стран. И у кого будет больше дохода от трансляций? У турнира, в котором играют "Реал", "Бавария", "ПСЖ" и два "Манчестера" или у турнира, в котором бельгийские команды играют с австрийскими? Более того, если топ-лиги подадут пример, то уйдут и остальные. Клубы всегда между собой договоряться, зачем им третья сторона?

И когда сгинут УЕФА и ФИФой, надеюсь туда же отправятся и игры сборных. Это почти всегда весьма унылое зрелище, в котором недостаток качества компенсируется дутым патриотизмом. Это стандартное желание, болеть за "своих", а в "родном" клубе столько иностранцев, что под понятие "свои" он попадает с трудом. Клубам же сборные но вообще не упали. Игроки возвращаются оттуда усталые, а иногда и травмированные. Кубки Азии и Африки не согласовываются с расписанием европейских лиг, так что игроков приходится отпускать посреди сезона. А пользы? Ноль без палочки! Клубы их до сих пор терпят только из-за правил трудоустройства: легионеру нужно играть в сборной, чтобы получить право играть в той же Англии. Но уверен, ТОП-лиги справятся и с этой проблемой. И тогда нужда в сборных отпадет.

Трудно сказать, исполнится моя мечта или нет. Но почти уверен, что и так покореженная коррупционными скандалами ФИФА окончательно рухнет после чемпа в Катаре. Особенно если чиновникам хватит ума перенести игры с лета на зиму (угробив тем самым сезоны европейским лигам). Это точно станет последней каплей, после которой останутся только клубы! На благо всем болельщикам.

Comments

[tima]

"Посредникам укажут на дверь."

Сильно ошибаешься. Все дело в деньгах. А чтобы делать деньги, нужен будет центральный орган. Иначе как ты себе представляешь оплаты телевидением матчей турниров. Да, даже двух команд. Именно оттуда и возникли ФИФА и УЕФА, МОК, шмок и все остальные ФИДЕ и им подобные. С одной стороны - вериги и продажность. С другой - эти органы нужны для получения денег и централизованных договоров с ТВ и спонсорами.

[twilightshade]

Посчитал сколько я матчей за последние два мундиаля посмотрел, хотя бы одним глазом. Четыре. Три на прошлом и один на этом. И это очень много, до этого я после смерти бати (он был ярым фанатом) ни одного не смотрел вроде, два мундиаля вообще пропустил и не жалею. Я впрочем не футбольный болельщик, хотя из-за того что батя был фанатом в целом немного разбираюсь.

[chuka_lis]

разумно, да.

[germes21]

"Иначе как ты себе представляешь оплаты телевидением матчей турниров" - а как сейчас по твоему платят в АПЛ? И во всех остальных лигах? Центральный орган может и нужен, но формировать его будут уже клубы, а не непонятно кто.

[germes21]

Думаю, клубы прекрасно понимают, что они делают кассу, но сливки по не совсем понятной причине снимает кто-то другой. Ну может не все сливки. А так, отливают себе чутька.

[germes21]

На этом я посмотрел все матчи с Англией, Францию-Аргентину, оба полфинала и финал. Прошлый совершенно точно вообще пропустил. Потому что давно уже уверен, что смотреть нужно только клубные соревнования. Там футбол куда качественнее.

[twilightshade]

Я на прошлом посмотрел только один но эпический полуфинал Бразилия-Германия с комментариями Стогниенко (и не один раз и вообще это минейранассо можно смотреть бесконечно, я его скачал себе даже :). Ну и финал и матч за третье место (но это было уже неинтересно, раз глянул и всё). А на этом только дополнительное время Россия-Хорватия. Клубные не смотрю вообще, даже не помню когда последний раз смотрел.

[germes21]

Нет, клубные я люблю и уважаю. АПЛ люблю, остальное уважаю :) Как начнется, а уже скоро, в среднем матч в неделю планирую смотреть.

[twilightshade]

Самое отвратительное в клубном футболе это система трансферта игроков. Покупают и продают как породистых лошадей и то получает игрок и сколько стоит - разные суммы, причём часто завышенные.

[germes21]

Не вижу ничего отвратительного. Трансферы проходят только тогда, когда у игрока имеется действующий контракт с клубом А, а он хочет нарушить этот контракт и перейти в клуб Б. Естественно, клуб А хочет компенсацию за разрыв. Тем более, все происходит исключительно с согласия футболиста. Клуб А не продает принадлежащего ему игрока, а лишь допускает клуб Б до переговоров. И если уговорить у клуба Б игрока не получилось, то все, никакого трансфера.

Так что сама система нормальная и выгодная всем: и клубам, и игрокам. Но цены, конечно, сейчас ненормальные. Подсчитали, что нынешняя сборная Франции стоит больше миллиарда. Правда я забыл долларов или евро.

[twilightshade]

Думаю цены это как раз следствие этих вот "компенсаций за разрыв". Если бы контракты преезаключались каждый год и игрок получал бы только зарплату, а клубы не торговали игроками, вне зависимости от их согласия (т.е. не платили друг другу компенсаций) то и таких бы цен заоблачных не было. А так как есть ну его нах, в Формуле 1 и то справедливей, хотя там есть свои несправедливости взять хотя бы распределение призовых или проблему ограничения бюджетов.

[germes21]

Нет, не согласен. Нормальная система. Просто сейчас футбольные клубы получают сверхдоходы, потому непропорционально и растет цена на игроков и их зарплаты. Но сами по себе трансферы - это вполне справедливо. Если будут только сезонные контракты, это приведет лишь к жуткому скачку в зарплатах.

О справедливости Формулы 1. Бросил ее смотреть тогда, когда понял, что от пилота мало что зависит. Если самый великий пилот будет выступать в слабой команде, ничего добиться он не сумеет. Как раз и бросил, когда Дэймон Хилл взял чемпионство, потом перешел в Arrows, и его победы закончились.

[twilightshade]

Как будто в футболе от одного рядового футболиста или там вратаря все зависит. И то и другое командные игры.

[germes21]

В футболе андердог может выиграть. Лестер может стать чемпионом Англии. В Ф1 - нет. Притом как я понимаю, даже в отдельно взятой гонке это случается только в случае массовых сходов лидеров.

[twilightshade]

Ну так никто не и заставляет болеть за андердогов. Каждому по сеньке шапка. Но я соглашусь, что это проблема, хотя её всегда хотят решать (т.н. ограничение бюджетов), но всегда плохо поулчается - лидеры топ-команды и особенно заводские команды этому ОЧЕНЬ сопротивляются, вплоть до ультиматумов. Хорошо хоть Берни скинули, мож у амеров с этим что получится.

[atejist]

По-перше, скромно згадаємо, що УЄФА - це не тільки Ліга Європи, а й Ліга чемпіонів також.

По-друге, коли еврокубки, куди потрапляють (хоч і на різні етапи) представники ВСІХ країн і де, відповідно, рулить майстерність, зникнуть, а їм на зміну прийде турнір "грошових мішків", футбол попросту помре.

По-друге-з-половиною, вже були спроби організувати якусь там елітну клубну європейську лігу. Здається, Берлусконі з такою ідеєю носився. Чи не він. Але то не суттєво. Головне, що проект здувся.

По-третє, топ-ліги неможливі без нетоп-ліг. Як вища ліга неможлива без першої, другої і т. д. Як фінал неможливий без 1/16 фіналу. Як гранди неможливі без аутсайдерів, темних конячок, вискочок і т. п. Бо потрібен не лише фон, на якому світитимуться супер-пупер-мега-гіпер-зірки. Потрібна масова й довготривала чорнова робота, зачасту безрезультатна. Потрібна постійна практика для всіх - від молодих-перспективних до напівсписаних ветеранів, котрі зірок із неба не хапали. Щоб ці напівсписані ветерани могли на завершенні кар'єри зненацька забити пару плюх зірковому "Металісту" і ще одненьку плюху супер-пупер-мега-гіпер-зірковому "Шахтарю", тим самим подарувавши кубок країни якій-небудь "Ворсклі". Бо коли такого не відбуватиметься, а виграватимуть лише зоряні гранди, у футболі зникне справжня інтрига - отже, зникне й сенс. І різниця між "зоряним" футболом і теперішнім футболом буде такою ж, як між реслінгом і сьогоднішнім боєм Усика з Гасієвим. От начебто в реслінгу все так яскраво, видовищно, а Усик і Гасієв тупо пробігали 12 раундів, навіть у нокдаун жодного разу нікого не відправивши - і все рівно інтерес до боксу набагато вищий.

[germes21]

Боление за андердогов - это украшение любого спорта :)) Когда Лестер выигрывал чемп, все, кто хоть изредка смотрел игры АПЛ с ума посходили. "Мой" Тоттенхэм шел вторым, но и то я желал Лестеру победы. Так что на мой взгляд это очень важно.

Но если в Ф1 подровняют команды, но конечно интереснее будет.

[germes21]

Во-первых, на Лигу Чемпионов забивают чуть меньше, чем на Лигу Европы. Но забивают. Когда собственный чем в разгаре, даже там никто на поле не умирает.

Во-вторых, если и "умрет" футбол, то во "ВСІХ" странах. А потенциальная суперлига станет офигительным чемпом, где не будет матчей "Манчестер Юнайтед" - неведомый клуб и парашки, а каждый матч будет по зрелищности как финал чемпионата мира. Да и у "всех" футбол не умрет. Будут подтягиваться к топам.

Во-вторых с половиной, если идея не была реализована раньше, не значит, что ее не реализуют в будущем. Это неизбежный процесс. Не так давно топ-лиги перешли под контроль клубов, которые в нее входят. Совсем не так давно. Следующий этап - избавление от евроченовников в межевропейских соревнованиях.

В-третьих, вообще бредовый пункт. Во-первых, это неверно, есть, к примеру, схема НБА, где вообще никто не вылетает. Во-вторых, это неверно, потому АПЛ принадлежит клубам вышки, Чемпионшип - нет, но он при этом никуда не девается, то есть вообще непонятно, что вы сказать-то хотели. В-третьих, устранение УЕФА, ФИФА и их турниров вовсе не означает, что исчезнут другие "внешние" турниры и уж тем более другие внутренние турниры. Только их контролировать будет не кучка чиновников, и на первом месте будут потребности и интересы клубов и их фанатов.

В-четвертых, вы противоречите сами себе. То у вас "интрига исчезнет если побеждают только гранды", то "обязательно нужны аутсайдеры". Когда есть аутсайдеры, тогда только гранды и выигрывают. Да, бывают андердоги, и это очень здорово. На чудеса случаются уж слишком редко. Когда играют ТОЛЬКО гранды, вот тогда и начинается самое интересное.

В-пятых, отвратительное и бессмысленное сравнение. Которое к тому противоречит вашим же словам. В "Во-первых" Вы писали о Лиге Чемпионов, которая как раз и максимально приближена к "звездному футболу". Во всяком случае, после того, как повылетают те самые "темные лошадки". И что, Лига Чемпионов похожа на реслинг? Там интриги нет?

[atejist]

По-перше, це просто Ваше враження. Хто захоче побачити, що клуби забивають на ЛЧ, той навіть у київському фіналі побачить цей "факт". Воротар "Ліверпуля" діяв недбало? - ну так ясно ж, що він забив на цей турнір! :)

По-друге, неможливо підтягуватися до топів, не перетинаючись періодично з топами. Без матчів "Манчестер Юнайтед" - невідомий клуб ніякі невідомі клуби не досягнуть рівня МЮ. Можливо, звісно, Вам цього й не потрібно. Можливо, Вам хочеться закриту елітну лігу за зразком НБА. Але я не думаю, що у футболі така схема спрацює аналогічно. В НБА загальний рівень майстерності не падає, бо команди порівняно легко "освіжають кров" новими гравцями, котрі порівняно легко вписуються в команду. У футболі це робити на порядок важче. Чим більше гравців знаходяться на майданчику водночас, тим команднішою є гра і тим сильніше значення награних схем порівняно з індивідуальною майстерністю.

По-друге з половиною, звідки беруться єврочиновники? Хіба Інфантіно, Платіні й іже з ними - не вихідці з тих же клубів? От Україну в УЄФА представляє Григорій Суркіс, він там не з клубу взявся? Хочете сказати, що Суркіс контролюватиме лігу в ролі клубного функціонера значно краще, ніж він це робить у ролі єврочиновника?

По-четверте, інтрига зникає, коли виграють тільки гранди. Інтрига живе, коли аутсайдер може в будь-який момент налаштуватися й обіграти гранда. Хай такий матч аутсайдер видаватиме лише раз за сезон, але весь кайф у тому, що ніхто не знає, коли саме це станеться і хто потрапить під роздачу. Може, Вам і цікаво дивитися на поєдинки ТІЛЬКИ грандів. Мені - ні. Мені цікаво дивитися, як усе відбувається з самого старту. Цікаво дивитися, як гранд по-серйозному викладається в усіх матчах, щоб не допустити жодної осічки. (Матч Аргентіна - Ямайка, де в одні ворота влетіло 5 сухих м'ячів, мені теж був цікавим, такі матчі мають свою естетику.) І цікаво дивитися, як гранд через елементарну недооцінку вигрібає від аутсайдера, що в підсумку ставить хрест на всіх його турнірних планах.

Ліга Чемпіонів не наближена до "Зоряного футболу" максимально. Лігу чемпіонів кожного сезону може виграти який-небуть "Карабах", якщо тільки реалізує свій потенціал на 1500%. А реалізує на 1400% - принаймі вплине на розташування суперників по групі. І це вже вносить інтригу. В закритій елітній лізі цієї інтриги не буде. Буде своя, інша, схожа на інтригу Санта-Барбари, де вже всі з усіма переспали і тепер глядач заінтриговано спостерігає, хто ж до кого повернеться й переспить повторно?

Щоб наша суперечка не була такою напруженою, скажу вам, що Ваш коментар став "ювілейним": тепер у мене 1488 повідомлень в Inbox :)

[germes21]

Во-первых, это не впечатление, а факт. Ближе к финалу, конечно, уже начинают выкладываться. Ближе к финалу даже в ЛЕ играть начинают. До этого, топы давят аутсайдеров полуторными составами. И это в лучшем случае. Финансовый интерес от ЛЧ все еще есть, но он не критически важне. Внутренние чемпионаты важнее, и показывать класс в проходных матчах, которых полно в ЛЧ, к сожалению, никто не собирается. В это-то и смысл, проходные матчи должны уйти. В какой-нибудь лигочемпионовский Чемпионшип. Но этого не будет, пока рулит ФИФА с УЕФА с их страстью расширять футбольную географию.

Во-вторых. Нет, неверно. "Подтягиваться" вообще можно только во внутренних чемпионатах. Если условный "Ростов" десять раз проиграет второму составу "Манчестер Юнайтед", он от этого сильнее не станет. Национальный же чемпионат развивается с оглядкой, но без пересечений с иностранными лигами. И да, все десять раз мне было бы совершенно неинтересно смотреть, как резерв "дьяволов" разносит никому неизвестный клуб. Лучше я раз посмотрю, как Юнайтед бодается в ПСЖ. Откуда возьмутся проблемы со "свежей кровью"?? С чего бы это вдруг? Если убрать УЕФА с ФИФА, исчезнуть какие-то чемпионаты? Нет! Исчезнут условные "Чемпионщипы"? Тем более нет. Никуда они не денутся. Но межевропейские соревнования будут соответствовать интересам клубов. Которым неохота летать непонятно куда и играть непонятно с кем на скверных полях. А что до схемы "НБА", возможно, для суперлиги она и лучше. Особенно если делать ее не совсем закрытой. К примеру, играть будут по четыре лучших клуба из пяти лучших лиг.

Во-вторых с половиной. Это вообще причем? Какая разница, играли раньше чиновники в футбол или нет? АПЛ и остальные топ-лиги принадлежат клубам, которые в них входят. И соответственно контролируются ими. Клубы играют, клубы делают игру, клубы получают все деньги. Это правильно и справедливо. Кому принадлежит Лига Чемпионов? Накой черт вообще нужны посредники в виде ФИФА и УЕФА??

В-четвертых. Андердог может выиграть в футболе. Факт, с которым глупо спорить. Адердог выигрывает у фаворита раз в N матчей. То есть в N-1 матчей аутсайдер закономерно сливает и смотреть их неинтересно, а 1 - интересно. В суперлиге, где играют только гранды, интересные все N матчей. Потому что во всех N матчей есть интрига, непонятно кто победит и нет нужды ожидать чуда.

И давно ли "Лигу чемпионов" выигрывал Карабах? Или кто-то похожий на Карабах? То есть чемпионат, в котором огромное количество проходных матчей, из-за того, что чиновники от футбола хотят продать трансляции в как можно большее количество стран, нужно сохранять только потому, что существует мизерный, но теоретический шанс, что его выиграет андердог? И не давать шанс турниру, в котором все матчи, будут как финал ЛЧ? Серьезно*?? Опять повторяюсь, американские турниры опровергают ваше утверждения о Санта-Барбаре. И турнир не обязательно должен быть закрытым.

[oostfries]

это точно - превратились в сборище нечистых. Чего стоят только места проведения ЧМ - ЮАР, Россия, и, наконец, Катар! С переносом турнира на зиму. Бред.

Еврокубки я бы сократил - меньше участников, меньше матчей, зато каждого тура ждешь, а сейчас они идут фоново, никакого интереса нет. Зато я бы еще сделал еврокубок для команд вторых дивизионов - вот это была бы бешеная популярность и посещаемость, кроме шуток.

[germes21]

Почти уверен, что кубок вторых дивизионов будет только Чемпионшип выигрывать. Хотя это было бы очень любопытно.

[oostfries]

думаю, соотношение сил там было бы, как и у больших. Чемпионшип, вторая Бундеслига, испанцы, итальянцы. Временами бы кто-то еще выстреливал. Но для маленьких команд еврокубки - всегда исключительное событие, поэтому, такой турнир имел бы успех и зрительский, и коммерческий.