Тема: Гастрольная

[germes21]

Натолкнулся тут в ютьюбе совершенно случайно (честное слово случайно!) на некоего российского стендап-комика, фамилию которого я забыл, да и неважно. И он жаловался, что СБУ закрыли ему въезд в Украину на... три года, по-моему, притом узнал он об этом в последний момент, а из-за этого полетели уже назначенный концерты, к которым чуть ли не афиши уже успели расклеить. И комик этот напирал на том, что он всего лишь артист, никаких антиукраинских высказываний не допускал и в Крым нелегально не ездил. В последнее точно верю, потому что причина отказа вроде бы была другая. И такое, кстати, не в первый раз случается, не так давно границу закрыли для Руслана Усачева, который, конечно, не оппозиция, но точно и не ватный "крымнашист". И я, конечно, могу ошибаться, но на мой взгляд у нашего государства и соответствующих органов, которые за это отвечают, нет системного подхода к ситуации. Как-то все это хаотически происходит. Во всяком случае, с точки зрения стороннего и невнимательного наблюдателя, сиречь меня. И при этом у этого вопроса есть несколько аспектов. К примеру, аспект экономический.

А именно: имеется следующий аргумент - российские исполнители всех родов и видов, естественно, являются налогоплательщиками России, их деньги, заработанные в Украине (вне Украины тоже, конечно, но локализация в данном случае важна) идут в казну и тратятся в том числе и на войну на Донбассе. И это явно нехорошо. Но тот же комик, вполне справедливо заметил, что на его концертах зарабатывают и украинцы - владельцы залов, организаторы, обслуживающий персонал, и так далее, и так далее, и так далее, которые платят налоги в нашей стране, их деньги идут в нашу казну и тратятся, в том числе, на поддержание ВСУ. И это тоже факт.

Следующий важный момент: так скажем, культурная стоимость информационного и развлекательного продукта из России. Надо признать, что проживем мы без него запросто. Речь ведь идет не о Маккартни, Боно, Селин Дион (она поет еще вообще?) или Канье Уэсте в конце концов. А о банальной не слишком-то и качественной попсе. Да, какой-нибудь гитарист-любитель из сельского клуба поет чуть хуже, чем Филипп Киркоров, но совсем ненамного. Плюс у него нет звездной болезни и ненависти к розовым кофточкам. Что касается кино, то тут все еще проще. В самой России российские же фильмы составляют меньше 20% (по последним попавшимся мне на глаза данным), у нас же эта цифра еще ниже, притом фильмы, нужно признать, низкокачественные, так что их выпадение из сетки премьер кинотеатры заметят, наверное, но переживут без труда. Тут скорее к каналам вопрос, им же эфир нужно чем-то забивать. Но наши "мылоделы" наращивают объемы производства невиданными ранее темпами. И, возможно, к сожалению... И даже в комиках вполне реально полностью импортозаместиться. Тем более, что сейчас очень серьезно контекст разнится в России и в Украине, а для шуток он очень важен.

Так что остается политико-идеологическая составляющая проблемы. Нормально ли допускать в Украину гастролеров из страны, которая ведет против нас войну? Пускай даже и обоюдо-необъявленную. Не мне это решать, понятное дело, меня это и не касается особо. Но по-моему, должны быть четкие, и известные заранее "красные линии". Поездки в Крым в нарушение законов Украины, стрельба по нашим солдатам "звездам" с надписью "пресса" на брониках, однозначные антиукраинские публичные высказывания. И желательно прописать эту самую "однозначность", чтоб потом не было удивления и вопросов "А чо я-то?". Которые изредка действительно обоснованные.

Comments

[provintiale]

Учитывая, что половина (ну пусть не половина, но процентов 30 точно) российских попсовиков родом из Украины. Сохранили ли гражданство - это другой вопрос.

[germes21]

Наших вроде хотят обложить дополнительным налогом за гастроли в России. Дискуссии по этому поводу кипят и бурлят.

[klebestr]

А зачем выделять шоу-бизнес? Украина торгует с Россией, вот и считайте, где сколько налогов на пушки пошло. Шоу-бизнес точно такой же, как любой другой.

[germes21]

В принципе - да. Некоторые российские компании попали под украинские санкции. Я, правда, плохо знаю, в чем они выражаются, но ситуация похожая.

[ukurainajin]

Прикордонники, за чутками, можуть на свій розсуд відмовити, зазирнувши лише до бази Миротворця, але, я так розумію, це не наш випадок. СБУ може заборонити в'їзд певній особі, і для цього мають бути підстави. У чому ж таки була причина заборони? Це насправді важливо, без цього усі економічні та інші аспекти є другорядними.

[germes21]

А який правовий статус має Миротворець? Його ж волонтери роблять, як я розумію. Що до СБУ і я ж про те. Мають бути чіткі критерії заборони. Не впевнений, що вони зараз є, хоч напевно не знаю. Може варто взагалі заборонити всі виступи росіянам, а потім окремо розглядати кожного виконавці і давати чи не давати дозвіл.

[ukurainajin]

Критерії для заборони — порушення законодавства і загроза національній безпеці. Виконується у ручному режимі, звісно, хоча свої бюрократичні чи навіть судові процедури там теж є, а не прості розпорядження. Той комік або бреше, що цілком невинуватий, або є жертвою людського фактору і може судитися. Я гадаю, сумніви тут викликає «загроза нацбезпеці», проте як це взагалі формалізувати?
Якби діяв візовий режим, то увага просто не приверталася б до дій СБУ, і робота системи була би ще менш прозорою.
Прикордонники теж мають якусь свободу маневру для відмови на свій розсуд — так відмовили горезвісному Мальцеву, якщо він сам не збрехав (бо дивно було, чому на такій підставі, про яку він казав, його взагалі не розстріляли на місці).

Щодо Миротворця, прикордонники чи те саме СБУ просто користуються ним як відкритим джерелом інформації. Для суду не доказ, проте для них підказка. Вони і на прямі звернення активістів реагують, начебто…

[ingenero]

"справедливо заметил, что на его концертах зарабатывают и украинцы"
Не вижу справедливости. Деньги уже в Украине, и рано или поздно все-равно будут потрачены в ней же. Только заработают продавцы, строители, или даже те же владельцы залов, но с другими исполнителями.

[germes21]

Замечание все равно справедливая. От концерта российского попсовика украинцы тоже зарабатывают. Хотя, конечно, Вы тоже правы, и если б на его месте был наш попсовик, все бы у нас и оставалось.

[ingenero]

Я считаю ересью утверждения, что потребление является двигателем экономики. В частности популярное "военные заказы подняли экономику". Деньги уже в экономике, если их потратить, их больше не станет.

[chuka_lis]

гастролеры, наверное, самое малое из экономических взаимоотношений россии и Украины. страны не прерывали торгово-экономических отношений, товарооборот растет.
на этом фоне размышлять о том, что налоги заработанные гастролером, пойдут на содержание армии росии, э..
для сравнения, Украина импортировала в 2017 году товаров из россии на 5.5 миллиардов долларов.http://www.newsweek.com/long-war-each-other-ukraine-and-russia-trade-793142 .
и 12% украинского экспорта идет в россию.
The top export destinations of Ukraine are Russia ($4.99B), Egypt ($3.34B), Turkey ($2.89B), China ($2.48B) and Italy ($2.1B).https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/#Imports

[klebestr]

Вот-вот. Причем, торговый оборот с Россией растет, а с Европой падает. Во всяком случае, если верить этому источнику.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/tovarooborot-ukrainy-s-rossiej-vyros-bolshe-chem-s-es-337540/
Гастролеры в этом потоке - зернышко риса в Черном море.

[germes21]

Я не большой эксперт в экономике, но почти уверен, что более быстрый рост товарооборота с Россией связан с тем, что в 2014-ом он очень резко обвалился. И теперь идет определенный "отскок".

[klebestr]

не исключается. что не исключает и замечания о гастролерах)))))

[germes21]

Видимо, не все можно прервать. Но зависимость от российского рынка очень сильно упала. Особенно, энергозависимость. Но, по-моему, "творческую" продукцию все таки можно выделить. Потому что в ней экономики меньше, чем политики.

[chuka_lis]

конечно, потому явно акцент должен быть на "политической", точнее, идеологической, составляющей работы артистов из россии в Украине. что у администрации, что у патриотов.
если кто-то аргументирует экономически - знаит, старается манипулирвоать, скрывая истинную причину.
которая не экономиечская (разве что весьма частная, или даже личная, экономическая).
Экономическая подоплека "отказов" на уровне страны, на фоне существующего товарооборота между странами, близка к нулю.

[germes21]

Правильно. Но отказов российским исполнителям по экономическим причинам и не было. Обычно это нарушение украинского законодательства, или, как писал ukurainajin - угроза нацбезопасности. И если с первым все понятно, то именно ко второму хорошо бы полностью прописать что это вообще такое.

[chuka_lis]

да, говорят, что энергозаивсимость упала.
но почему то импорт из россии подрос. в 2017
https://tradingeconomics.com/ukraine/imports/russia
а по логике- должен продолжать падать, ведь война продолжается.

[germes21]

Если я правильно помню, до 2013-го года товарооборот с Россией был чуть больше 40%, притом львиная его часть приходилась на газ. Сейчас на Россию приходится что-то около 10% и газ не покупается уже 900 дней. Рост в 2017-ом может объясняться общим ростом украинской экономики и неизбежным "отскоком". Импортозамещение точно идет, в той же оборонке. Но кое-где отказаться от торговли не получается.

[magnoliasteel]

В данном случае это-культурная экспансия (экспансия чужой культуры), со стороны РФ. Со всеми вытекающими.

[germes21]

Возможно. Но грань между экспансией и культурным обменом не такая и большая. К нам же не только российские "звезды" приезжают

[magnoliasteel]

А "остальные" убивают украинцев?

[neznaiko]

Как можно до сих пор вестись на такое? Не дали ему здесь заработать и украинцев работой обеспечить. Заботливій какой. Они тебе теории целіе распишут. какие должні біть правила и как надо их соблюдать. И что там и где четко прописать. Но сами они ничего подобного соблюдать никогда не будут.