Тема: Ассоциативная

[germes21]

По поводу открытого письма Сокурова президенту Порошенко. Я, кстати, не буду категоричным. Может он действительно в отчаянии, может он действительно не понимает, насколько отвратительно выглядят его слова по нашу сторону границы. Тем более художники действительно воспринимают мир иначе.

Но я когда первый раз прочитал его слова, у меня почему-то возникла стойкая ассоциация - разговор Голоса Саурона с Арагорном и Гендальфом. Голос принес доказательства, что Фродо находится в плену и потребовал, цитирую:

"Гондор и его обманутые союзники немедля уведут весь свой жалкий сброд за Андуин, поклявшись, что впредь никогда не поднимут и не замыслят поднять оружие против Великого Саурона. Все земли к востоку от Андуина отныне и во веки веков принадлежат Саурону. Жители правобережья до Мглистых гор и Врат Рохана станут данниками Мордора и не будут носить оружия, но править своими делами им не возбраняется. Они обязуются лишь отстроить Изенгард, преступно разрушенный ими, и отдать его Саурону."

Нет, серьезно, ну очень похоже на:

"Прошу хотя бы Вас начать с белого листа.
Прошу Вас, отпустите безо всяких условий всех, находящихся в заключении в Украине граждан России.
Прошу Вас, объявите бессрочный мораторий на всякую военную, дипломатическую, политическую конфронтацию."

И да, я в курсе, что он к Путину тоже обращался. Только что с того? С точки зрения оценки данного письма это ничего не меняет. Выводов, впрочем, я не делаю. Иногда ассоциация - это просто ассоциация.

Comments

[twilightshade]

Это как если бы Рифеншталь написала письмо Сталину в 1943 уже после Сталинграда, но ещё до Курской дуги, мол зачем вам эта Украина и Белоруссия, пора заканчивать войну, кстати и в тот раз никем не объявленную.

[germes21]

Да, согласен, очень похоже, где-то на таком же уровеню

Единственное что, почему не объявленную? Насколько я знаю, объявление было - через немецкого посла Молотову. Конечно, позже начала военных действий, но никто не делал вид, что "ихтамнет", а форму в военторге прикупили.

[klebestr]

Будьте снисходительны. Он хочет хоть что-то делать, не может просто так сидеть и ждать, пока человек умрет. В отличие от тех, кто лайкает и идет котлеты кушать. Думаю, он прекрасно понимает, что подставился, и пошел на это сознательно - именно чтобы хоть в стакане воды бурю создать.

[germes21]

Ну как бы выводов я и не делаю. Но не согласен на счет бури. В нашей стране тема Сенцова актуальности не теряет. У нас тут и так буря. Наши омбудсмены пытаются к нему пробиться любыми средствами, в том числе предоставляя доступ российской стороне. Буквально вчера было предложение обмена 23 на 23. А здесь разница даже в подходах. Папу Римского он просит вмешаться, Порошенко - фактически сдаться. Письмо в Ватикан по большому счету бессмысленное, потому что кто только за Сенцова не просил - как об стенку горох. Письмо в Киев приведет только к тому, что множество украинцев стали хуже думать о Сокурове.

[klebestr]

Я не вижу призыва сдаться, вижу призыв к великодушию, которое по идее должно подействовать (надежда на мировой прессинг, мол Украина отпустила и ты давай, отпускай). Конечно, это личное мнение.

И зря вы про "об стенку горох" даже совок иногда менял политзаключенных. Надо долбить и долбить.

[germes21]

Бессрочный мораторий на военную конфронтацию для защищающейся стороны - это капитуляция. Бессрочный мораторий на дипломатическую конфронтацию - это отказ от самостоятельной внешней политики, европейского курса, курса на вступление в НАТО. Бессрочный мораторий на политическую конфронтацию - это вообще не очень понятный термин. Но тут все что угодно подойдет, от "газовых" споров до защиты украинского языка с изменением истории в угоду российской концепции. Так что это призыв к сдаче в самой полной мере. Это по-другому не трактуется.

Повторюсь, если бы письмо Папе и Порошенко писались в одном ключе, если бы от Порошенко Сокуров требовал приложить все усилия, чтобы освободить Сенцова - никаких вопросов. Понятно, что безрезультатно, но полезно. Но в таком вот виде - это просто оскорбительно.

[klebestr]

Конечно, выбор слов неудачный, не спорю. Но о каптуляции речь не идет, ибо Украина не воюет с Россией официально, а наоборот, расширяет торговые связи. А с папой... могу себе представить, что Фрациск обратится к Трампу и Путину с просьбой обменять Бута на Сенцова. Как вариант...

[hoopoe]

Судя по письму, Сокуров или дурак, или подлец. И при любом из этих вариантов прислушиваться к его словам смысла нет.

[germes21]

Ой, да ладно. Расширяет торговые связи... Ну был некий отскок в падении, что с того? россия тоже ж скупается у хунты, которая русскоязычных мальчиков в трусиках по заборам развешивает. Некрасиво, да. Но так уж дела обстоят в гибридной войне. Трудно обрубить все под ноль. В любом случае все всё прекрасно знают, и Сокуров в том числе. Тем более, что политическая и дипломатическая конфронтация не предполагает открытой войны. А если россия с Украиной не воюет, то о какой-такой "военной конфронтации" вообще говорит Сокуров? Но я согласен, выбор слов неудачный. Каждое слово в его письме выбрано неудачно. В рекомендательной части, естественно.

Что касается Папы - он уже пытался. Попытается еще. Если сумеет - отлично. Хотя менять торговца оружием на политического заключенного... Но лучше как-то, чем никак. На российских пленным путину уж точно наплевать.

[twilightshade]

Ну это как и японцы штатам уже после атаки Пёрл-Харбор.

[klebestr]

Луше на торговца оружием, чем дать человеку умереть.

[germes21]

Прислушиваться никто не будет, это уж наверняка. Я не так часто читал интервью Сенцова, но то что читал позволяет сделать предположение, что он сам будет против такого вот варианта. Тем более, если поступить, как сказал Сокуров, Украина или прекратит свое существование, или станет пророссийской колонией. И тогда Сенцов снова сядет, но писать уже будет некуда.

На счет подлеца, Сокуров действительно неоднократно обращался к путину. Лично, в письмах, даже подписи коллег собирал. Так что я бы сказал, что он просто не хочет понять реальную ситуацию на востоке Украины и истоки этой ситуации.

[germes21]

Правильно. Поэтому если такой вариант появится, за него Порошенко ухватится так сильно, как сумеет. Даже без письма. Даже если его особо и спрашивать не будут. Тема Сенцова в Украине очень актуальна о нем никто не забывает.

[germes21]

Да, примерно так же.

[hoopoe]

Значит не подлец. Тогда непонятно почему такой хайп из-за писульки какого-то запоребрикового дурачка )

[germes21]

Писюлька в Интернете вызвала хайп в Интернете. Все как положено. Не уверен, что хоть какой-то ответ с Банковой будет.

[twilightshade]

Погуглил "письмо Сокурова Путину" не нашёл ничего. Такое впечатление что это Порошенко мучает Сенцова. Куда и подо-что Сокуров подставился? Он что, Путина в чём-то обвинял и о чём-то просил? В итоге опять-таки создал бурю, но как обычно, в стакане говна, а не воды.

[kaspiy80]

Я прочитал письмо Сокурова и у меня осталось какое-то двойственное впечатление. С одной стороны человек хочет свободы заключенному, но с другой стороны он почему то обращается совсем не к тому, кто удерживает заложника.
Почему то Сокуров просит освободить всех граждан Раисси в обмен на ОДНОГО человека??? И что это за просьба прекратить конфронтацию, это что Порошенко ее начал?
И основное, почему то Сокуров призывает лишь к одному человеку, но Вову старательно обходит как будто тот ни причем.
Из всего этого на ум приходит одна фраза из фильма - Кац предлагает сдаться.

[klebestr]

Было письмо, но не по поводу Сенцова. По-моему он Дождь защищал или что-то вроде этого. Никакого результата, естественно, не было.

[germes21]

Про обмен речь не идет. Всех россиян выпустить, все забыть, наложить мораторий на сопротивление в любой форме, а потом, может быть, Сенцова отпустят.

Что до фразы, именно ею Бигдан назвал пост об этом письме.

[kaspiy80]

Еще один россиянин сломался на украинской теме. Несите следующего.
Все эти расейские либералы и интелиХенция все таки гнилые натуры. Если они и осуждают Пуйла, то только в том, что он действует слишком грубо. То есть его методы не сработали, нужны другие. Если бы Недороссия дотянулась как минимум до Днепра, эти Сокуровы только бы аплодировали гению Вовы. Но поскольку Вова застрял, интеллиХенция начала его осуждать. И то как то скромно, тихо и из под плинтуса.

[germes21]

Все так. Тем удивительнее, что есть еще и адекватные россияне. Хотя все меньше и меньше.

[germes21]

Были личные просьбы. В том же фейсбуке, где письмо к Порошенко чуть раньше есть "просьба деятелей культуры к президенту о помиловании Олега Сенцова".

[artem772]

Може, ще відкрити кордон, витягти двигуни з танків та вимкнути ППО ? Та ще й доповісти Москві про виконання ? Я так дивлюся, на росії ідіотизм з мерзотністю гармонійно поєдналися.

[germes21]

Все це явно включено у пункт "Прошу Вас, объявите бессрочный мораторий на всякую военную конфронтацию". Як можна чинити супротив проти росії?? Мишебратья!

[chuka_lis]

не, письмо придурошное.

[chuka_lis]

именно так.
"да прекратите вы сопротивляться нашему пахану в любой форме. он, может, тогда смилостивитсья и отпустит заключенного"

[chuka_lis]

это к путину надо такое писать, в надежде на его великодушие- потому что это российский режим оккупировал Крым, приписал Сенцову преступления, осудил и держит в тюрьме- в россии, куда насильно увез.
в том виде, в котором совершен этот "призыв"- это показатель что сделанное- или пиар-акция Сокурова, или демонстрация слабоумия.

[germes21]

Кстати, частенько такая точка зрения встречается. Только менее завуалированная. Так прямо и пишут, мол мы сильнее и если б вы не сопротивлялись, жертв было бы меньше. Так что вы во всем виноваты.

[germes21]

Кстати, Сокуров действительно переживает на счет Сенцова. Похоже он искренне не понимает, насколько неприятно такое читать по нашу сторону поребрика.

[twilightshade]

Так это надо открытым письмом в официальном СМИ с подписантами, а не так вот. Но даже при этом письмо к Порошенко это смешно конечно, мол "выпустите всех, авось Путин над Сенцовым сжалится".

[klebestr]

Может быть, он как раз хотел показать, что к путинскому великодушию взывать бессмысленно, ибо оно у данного персонажа атрофировано?

[chuka_lis]

тк мы читать мысли не умеем, то лучше судить не по потенциальному намерению, а по произведенному поступку.
поступки, особенно добровольные, обычно довольно красноречивы.
содержание письма, не только выбранный объект обращения, вполне характеризуют, что Сокуров хотел сказать и сказал, разве нет?

[chuka_lis]

я не знаю, что там истинно, а что напоказ.

[chuka_lis]

ага, раз тебя насилуют, расслабься и получи удовольствие.
ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

[klebestr]

Если бы это был не Сокуров, то да. Но т.к. я от него слышала много критики в адрес РФ во многих ее проявлениях, и зная, как он ненавидим патриётами, то трудно поверить, что он вдруг козлом стал.