Тема: Сострадательная

[germes21]

Всегда меня бесили "утешения", по типу "Как ты можешь горевать, если африканским детям есть нечего!". Или "Какая тебе "депрессия", если азиатские женщины по двадцать часов на фабрике вкалывают!". И так далее, и так далее, и так далее - примеров можно приводить бесконечное количество. Почему бесило? Потому что я искренне не понимал, почему это должно меня утешать. И как именно. Ладно еще жизнеутверждающие истории - не было у человека ног, но он стал олимпийский чемпионом по бегу. Тут хоть понятно, что сказать хотели: что не нужно отчаяться, было бы желание... Но голодные дети? Они-то тут причем?

Потому что счастье - максимально субъективное и совершенно не высчитываемое понятие. Нельзя сказать, что если человек получает 3 тысячи долларов и у него жена (а то и любовница), то он просто обязан быть счастливым. Также неверно, что в хронической депрессии пребывает тот, кто не всегда может заработать себе на еду и все его имущество - это глинобитная избушка. Богатые вполне могут покончить с собой, а бедные с блохой на аркане могут искренне радоваться жизни. Так что утверждения, что не нужно вешать нос, ведь есть миллиарды людей, у которых ситуация с финансами хуже и горизонт возможностей куда уже, искренне выводят меня из себя. В те случаи, когда получается сподобиться на такие сильные эмоции.

Ведь я не садист. А поэтому я не чувствую радости, что кому-то хуже. У меня не поднимется настроение от того, как плохо жить в Уганде и Руанде. Им плохо по-своему, мне плохо по своему. И мое "плохо" не становится "хорошо", оттого, что чужое "плохо" по модулю больше. Это не конкурс, тут золотых медалей "за максимальное плохо" никто не выдает. Да, в какой-то мере это очень эгоистично, но что с того? Все люди эгоисты в большей или меньшей мере, это естественно. И завидовать тем, у кого дела лучше - тоже! А вот искать утешение в том, что кому-то хуже и этих кого-то еще и очень много... Нет, спасибо!

Comments

[old_perdell]

+
И ситуация "возле нас" - человеку советовали ("криком кричали"): не лезь на кактус, непоправимо это Но человек влез. И считает, что его проблемы - наши проблемы, и мы "по жизни обязаны".
Злость "к двуногим" человека, которому по пьяни поезд отрезал ногу (человек же, будучи ещё двуногим, 100500 раз предупреждался).
Ну нет у меня жалости...

[germes21]

Это тоже плохо. Когда "вы виноваты, потому что не остановили". Хотя жалость у меня есть. Даже к тем же голодающим детям. Абстрактная, конечно, но есть. Только мне от этого совершенно не легче.

[juan_gandhi]

На три тысячи у нас тут только бомжевать.

А по существу, вот это вот "У меня не поднимется настроение от того, как плохо жить в Уганде и Руанде" и раскрывает, действительно, смысл этих утешений. Для меня это вечная загадка. Хуле радоваться-то, когда другим плохо?

[atejist]

Як Ви можете сумувати, якщо в сусіда корова здохла?! :)

А якщо серйозніше - нічого ще не втрачено, зіграно всього 5 турів, відрив від лідерів 6 очок, Тотенхем має ще вдосталь часу, щоб догнати й перегнати.

[germes21]

3 тысячи сумма условная. У нас в месяц это очень-очень много. Даже в год не совсем критично. А так - да. С чего это мне должно быть лучше от того, что кому-то хуже? Плохо может быть вполне себе параллельно

[germes21]

У мене досить скромні запроси на цей сезон. Трансферів не було, стадіон не добудували, гравці дуже втомлені після ЧМ. Тож поки що я не переймаюся.

Що до корови, хай ще у сусіда. Може він гад і жінці бісики пускав. Але від того, що страждає невідома мені людина у невідомому мені клаптику Землі... Як тут взагалі можна радіти?

[gorgulenok]

А точно эти люди имеют в виду, что надо порадоваться чужому горю?

Я не первый раз встречаю эту трактовку и все время недоумеваю, откуда она берется.
Что касается меня, то мне это представляется предложением представить себе, что может быть гораздо хуже, чем есть. И порадоваться, что это не так.
Мне всю жизнь помогало.
Как подумаешь, что могла бы быть слепой, глухой и безногой, а видишь, слышишь и можешь ходить - такая эйфория накрывает, любая депрессия заканчивается.

[germes21]

Нет, тут речь не о "порадоваться чужому горю" - это уж совсем перебор. Речь идет о том, что тебе не может быть плохо, раз у руандийского ребенка все еще хуже.

То есть Ваше предположение совершенно верное: понять, что может быть хуже на наглядных примерах, и порадоваться. Но мне и это не давалось. И не дается. От того, что могло быть хуже, мое "плохо" остается "плохо".

[atejist]

На жаль, Глузман тільки у ФБ пише, а тут поки що ні :( Можливо, він би пояснив, у нього все-таки фах і досвід.

[provintiale]

Логика у этих "утешителей" примерно такая же как и у ватников, когда им указываешь на недостатки под боком - они заводят свою любимую шарманку: "А вот в Америке...", "А вот на Украине...".

[germes21]

Да... Это скорее оправдание ничегонеделания, мол в Украине еще хуже, так чего мучаться? А если не хуже, то телевизор скажет, что хуже.

[juan_gandhi]

Понятно; где как.

Насчет же "не горюй, у кого-то двух ног нету" - это важное наблюдение.

[vx]

Вот на ту же тему: https://snob.ru/selected/entry/79344

[germes21]

Спасибо, почитаю!

[oryx_and_crake]

Ну так это обычное обесценивание чужих проблем.
Примерно из этого же ряда манипуляция: надо терпеть Х, У, Z, лишь бы не было войны.

[dark_hunter]

Хмм.

Вот я тут не соглашусь, пожалуй, ни с постом, ни с общим хором комментаторов.

Мне недавно тут интернетом принесло одну очень правильную формулу: вернейший путь к депрессии - это концентрироваться на трех вещах: на прошлом, на том, чего у тебя нет, и на том, чего ты не можешь изменить.

Так вот голодающие дети в Руанде - это антидот от второго случая. От концентрации на том, чего нет.

Но. Мне не кажется корректной формулировка "ты не имеешь право страдать, пока голодают дети в Руанде". Потому что, вообще-то, имеешь. Вопрос - хочешь ли.

[brmail]

в парках часто вешают таблички -"не кормите животных, это ведет к их излишнему размножению" . Думаю что это вполне справедливо и по отношению к населению африки. Голодают блин... жопу от травы пусть оторвут и идут собирать бананы.

[oostfries]

а в Руанде, к тому же, далеко не так и плохо. Это не ЦАР и не Сомали, а уже вполне себе ООНовский середнячок.

[germes21]

Да, примерно так. Если не Вождь, то будет как в Украине.

[germes21]

Так тем более

[germes21]

Вернейший, но не единственный. Тем более, тут мне кажется странным номер 3 - то, что ты не можешь изменить. А если то, что ты не можешь изменить, для тебя критически важно? И как вообще понять, можешь ты изменить, или нет?

[chuka_lis]

Там другое вкладывается.
настроение может "подняться" (точнее- выровняться назад) не от того, что там кому-то где-то плохо жить.
А от того, что человек при предложенном сравнении может понять, что его проблемы, не настолько серьезны, как ему кажется на данный момент, чтоб впадать в депрессию. т.е -большей частью, его проблемы -"надуманные", сугубо субъективные..
Сравнением показывается относительность проблем. а относительность- это и отношение к. которое можно пересмотреть, откорректировать.

[chuka_lis]

Когда говорят: "Как вы можете страдать (депрессировать) по такому-то поводу, или вообще, вон, в Эфиопии дети голодают (или вот, у Сидорова корова сдохла, вот это горе)" - то это не для того, чтоб некто "порадовался" чужому горю и из-за этого у него нормализовалось настроение. А для того, чтобы он переоценил свое отношение к тому, что происходит у него, к тому, что он называет горем, проблемой, и понял, что то, от чего он страдает и впадает вдепрессию=- на самом деле - мелочь. Чтоб он увидел и светлые стороны того, что у него есть, в не только темные того, чего у него нету. Понял относительность своих печалей и прблем.

[chuka_lis]

пытатсья изменить, это способ понять- можешь или нет.

[germes21]

Ну так это совершенно неправильно. Потому что "горе" - понятие субъективное и личностное. На все 100%. Поэтому мое горе остается горем и совсем не мелочью, даже если совершенно незнакомый мне человек в совершенно незнакомой мне стране голодает, к примеру. В том то и дело, что мои печали и проблемы относительны, а потому они куда серьезнее, чем любые проблемы человека, отсутствующего в моем мировоззрении.

[germes21]

Нет, все как раз наоборот. Это совершенно разные вещи: то, что ты не можешь изменить в принципе, и то, что ты можешь изменить, но у тебя не получается. В первом случае - не нужно и стараться, во втором - нужно стараться сильнее.

[chuka_lis]

сравнением человеку предлагается пересмотреть шкалу оценки значительности просиходящего с ним.
это попытка, шанс перенастроить отношение к происходящему, нормализовать его.
разумеется, своя рубашка ближе к телу, свое больнее и тяжелее, чем чужое, абстрактное, далекое -но сравнение призывает подключить ум, рефлексию, а не закукливаться на своих личных проблемах.
горе это понятие, не особо личностное.
оно вполне объктивизируется, когда субъективные оценки синхронизируются и примерно совпадают.
а вот горе как ощущение, как чувство, безусловно- весьма личное, конкретное. и диапазон его существенно отличается у разных людей, и причиы, вызывающие- тоже.
когда со стороны что то говорят для сравнения- это на самом деле попытка помочь откалибровать отношение к происходящему. нормализовать его. обычно стимулируют сравнить, когда некоторая калибровка в самом деле желательна или нужна ( при взгляде со стороны). Когда человек в силу своих особенностей преувеличивает свои несчаться и не замечает хорошего. когда серьезность проблем, вызвавших депрессию, горевание, тоску - или "дутая", или не на столько значительная, на сколько развилась ответная реакция.

[chuka_lis]

так и я о том же.
понять, можешь ли ты изменить что-то, можно:
а) аналиируя ситуацию и свои возможности, умозаключениями
б) совершая действия, направленные на то, чтоб нечто изменилось в желаемом направлении (ье совершая попытки изменить)-и сверяя результативность этих действий с конечной целью.
для некоторых ситуаций хватает (а) (не можешь изменить в приницпе), для других - ипользуется вариант (б), при котором иногда возможен вариант изменений в итоге- как результатов целенаправленных действий.
а некоторые сразу идут по пути (б).
мне видится, понимание, может ли человек изменить расположение сил и ситуацию, приходит довольно быстро.

[12_natali]

на самом деле жизнь предлагает огромное количество развилок - быть здоровым, или плевать на ЗОЖ и лежа на диване есть скверную колбасу, запивая кокой, выбрать пару, или оставаться одному, работать там, где интересно, но мало платят или наоборот....и т.д.

если все время выбирать то, что проще....результат может не понравиться, но человек скажет - это судьба такая, забыв, что выбирал он сам.
депрессии - не с неба сваливаются - у них есть причина, и если не получается самому разобраться - стоит сходить к хор. психологу, или заняться каким-нить восточным физ-психологическим учением (йога, ушу и пр.), они тысячелетиями разбираются в нашей "начинке" и кое в чем преуспели.

или все тот же диван и колбаса.....

есть такой крутой психолог - Ковалев (цикл лекций в инете) - мотивирует!