Тема: Ходячемертвецкая

[germes21]

Почти досмотрел "Бойтесь ходячих мертвецов" и почти готов перейти к новому сезону "Ходячих...". Много думал!

У сериалов имеется большое количество положительных качеств, которые обсуждать я не буду. Но есть тут и свои странности, и свои глупости. О которых и стоит поговорить.

Начнем с глупостей. В сериале прописан метод маскировки от нападения зомби, а именно вымазаться в кровище ходячих мертвецов с ног до головы, перебив "живой запах". Метод простой, надежный, сырья для него тьма-тьмущая, и периодически им пользуются. А теперь, внимание, вопрос! Почему периодически, а не постоянно?? Имеется куча эпизодов, в которых герои идут на разведку или отправляются в некую опасную миссию по добыче ресурсов. И почти никогда не юзают кровь трупешников, хотя о ее чудодейственной силе им хорошо известно. К примеру, в конце четвертого сезона "Бойтесь..." вся компашка застряла на крыше больницы и мучительно думала, как же им выбраться. Убейте мертвяка, смажтесь и уходите! С вами там барышня сидит, которая точно знает, что так можно. Что вам, блин, мешает?? Что так нечестно?? В общем, глупость, честное слово.

Странность же заключается в слишком быстром исчезновении госинститутов. Особенно армии. Учитывая разветвленную систему баз, учитывая наличие флота, который бы не пострадал от первых проявлений эпидемии, армейцы быстро бы взяли под контроль если не всю страну, то значительную ее часть. Но их не было... Еще загадочнее, исчезновение всей тяжелой техники. В сериале юзали танк - по-моему "Паттон" (1 шт), были пулеметы (тоже мало шт.), изредка попадались хамви и грузовики, и в четвертом сезоне "Бойтесь..." Мегги Грейс рассекала на полицейском броневике. И это странно... Где вся остальная техника? Тысячи танков, десятки тысяч бронетехники, пушки, минометы, вертолеты, авиация и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ! Учитывая радикальное сокращение населения, армейских складов хватило бы на сотню лет бесперывных боев, как минимум. Но этого не было...

И еще пришла в голову мысль. Может было бы лучше, если бы создатели не географию шоу расширяли, а время. Это ж чудная идея, совместить зомби и, к примеру, Гражданскую войну в США, чтобы "синие" и "белые" отбивались еще и от ходячих. Или переместить время действия в античность и средневековье. Это же круто до невозможности! Римско-легионерская черепаха против толп зомбяков. Умершие товарищи вмешиваются в битву при Азенкуре! От англичан - длинные луки, от французов - рыцарская конница! Хотя, нужно признать, что в ранние времена с эпидемией зомби справиться было бы значительно легче. Укрепленные высокими стенами территории были данностью. И тогдашние крепости - это не теперешние проволочные заборчики, которые продавить нетрудно. А уж с тяжелым, полностью бронированным рыцарем зомбаки в принципе ничего бы сделать не могли, но как бы круто это столкновение выглядело... В общем, простор для фантазии огромный, вот бы его реализовать. Должна ж кому то прийти в голову мысль, что зомби в стиле ретро - это круто! Притом "ретро" посильнее, потому что фильм "Гордость, предубеждение и зомби" - полная фигня. Кстати, "Запорожцы против зомби" - это ж готовый хит! В период Руины, например.

Comments

[germes21]

Все равно ваш тезис совершенно неверный. Солдат может сражаться, если знает, что тем самым защищает свою семью. Притом для этого необязательно защищать ее непосредственно. Солдат способен сражаться, когда его семья уже умерла, чтобы за нее отомстить. Солдат вполне боеспособен, если у него нету семьи. Так что армия от угрозы дома не развалилась бы. Наверняка были бы те, кто все бросил и сбежал домой, но это вряд ли стало бы массовым явлением. Тем более есть авианосцы, например, откуда сбегать просто некуда.

[brave_friar]

Солдат в Техасе вовсе не будет "спокойно сражаться", видя из новостей, или, что еще хуже, черпая информацию из слухов, что дома, в Юте, беда ТАКОГО масштаба. Так что армия развалится, от неё останутся лишь небольшие отряды "тех кому нечего терять" но среди них опору государству (как существующему общественному институту) найти тоже будет сложно, так как они превратятся в квазигосударства, по сути банды, на отдельных территориях, которые смогут удерживать. И никак иначе.

[germes21]

Может приведете парочку примеров, когда армия так распадалась? Забивала на долг и присягу и расходилась по домам? Отдельно нужно учесть, что правительство наверняка предпримет меры по эвакуации семей военных. И сообщит об этом Так что "небольшие отряды" будут совсем не небольшими. Кроме того четкая структура и иерархия не позволит им превратиться в банды, а квазигосударства будут иметь цель возродить полноценные государства.

[brave_friar]

Может приведете парочку примеров, когда армия в подобных условиях не распалась? Понятно, что зомбиапокалипсис ситуация абсолютно фантазийная, но после выхода фильма "Рассвет мертвецов" в мире началась мода, если так можно сказать, на тему зомби и уже многократно все обсуждено и разжевано, в том числе и с военной, и с социалогической точек зрения. Нет спасения государству как общественному институту в случае зомбиапркалипсиса.

З.Ы. А такие понятия как "долг, присяга и четкая иерархия" не значат вообще ничего, когда в опасности семья.

[germes21]

Да любая война. В армии СССР во Вторую Мировую воевало полмиллиона евреев. Вы реально думаете, что все их семьи успели эвакуировать? А тем не менее, массового дезиртирства не было. Потому что "спасать свою семью в одиночку" - это самоубийство. Понятно, что зомбиапокалипсис - это фантастика, но мы говорим о вполне реальной социологической ситуации, в котором Вы утверждаете, что армия вообще держится только на волоске. Хотя в реальной истории было много таких вот ситуаций "семья в опасности", и армии с государствами никуда не девались.

З.Ы. Долг, присяга и четкая иерархия имеют значение всегда. Потому что в армии служат не только идиоты, и солдат отлично понимает, что спасти семью в одиночку в условиях апокалипсиса он не сможет. Ну и к тому же это существенно снижает число дезертиров.

[brave_friar]

На любой прошлой войне у солдата в армии семья была либо в тылу, либо в оккупации, т.е. в относительной безопасности и дизертировать к семье он не мог, так как попал бы так и так в оборот - либо арест своим государством, либо государством осуществлявшим оккупацию. Плюс играл довод отсутствия информации, раньше это вполне было возможно. В реальной истории небыло случаев, когда "семья в опасности", а солдат воюет, прекрасно зная об этом, просто небыло.

З.Ы. А такие понятия как "долг, присяга и четкая иерархия" не значат вообще ничего, когда в опасности семья.

[germes21]

То есть примеров разбежавшейся армии из-за "опасности семьи" у Вас нет. И тем не менее, этот тезис вы водите, как аксиому. В реальной истории было очень много случаев, когда "семья в опасности", а солдат воюет. К примеру, евреи в Красной Армии. Испанские солдаты в армии Наполеона, когда в Испании началась партизанская война с массовым вырезанием местного населения. Не говоря уже о том, что оккупация стала равна относительной безопасности совсем-совсем недавно.

З.Ы. Долг, присяга и четкая иерархия имеют значение всегда. Потому что в армии служат не только идиоты, и солдат отлично понимает, что спасти семью в одиночку в условиях апокалипсиса он не сможет. Ну и к тому же это существенно снижает число дезертиров.

[brave_friar]

Увы, но примеров неразбежавшейся армии из-за "РЕАЛЬНОЙ опасности семьи" у Вас нет. Ни одна армия не была в таких условиях, которые нам диктует зомбиапокалипсис. Ваши примеры суть есть передергивание, так как никакой информации у тогдашних солдат небыло, а евреи не могут являться примером, так как находились в условиях жесткого контроля в нормально функционирующей армии. Особенно с учетом того, что оккупация в века, предшествующие ХХ, вообще отличалась, чаще всего, лишь сменой вывески.

З.Ы. А такие понятия как "долг, присяга и четкая иерархия" не значат вообще ничего, когда в опасности семья.

[germes21]

У Вас нет вообще ничего. Вы даже не передергиваете, Вы просто повторяетесь, не имея ни одного примера и ни внятного одного аргумента, и игнорируя реальные факты. И от повторов ваши тезисы не становятся более весомыми. Солдаты наполеоновских войн не жили в информационном вакууме, а в американской армии контроль не менее жесткий в том, что касается дезертиров.

О смене вывески - спасибо, долго ржал :)) Ладно, вру, недолго, но ржал. Учитывая, что даже относительно современные армии "питались с земли" иногда сменяли вывески, а иногда вырезали все, что двигалось, предварительно это все изнасиловав.

З.Ы. Долг, присяга и четкая иерархия имеют значение всегда. Потому что в армии служат не только идиоты, и солдат отлично понимает, что спасти семью в одиночку в условиях апокалипсиса он не сможет. Ну и к тому же это существенно снижает число дезертиров.

[brave_friar]

А авианосец причалит к берегу, в море ему делать нечего, и моряки, ведь у них тоже есть семьи, отправятся спасать своих близких, и правильно сделают.

[germes21]

Авианосцы в море переждут первую фазу зомби-атак. С их автономностью им это будет сделать нетрудно. А немногочисленные дезертиры отправятся спасать близких разве что вплавь. И что касается "правильно сделают" - это вообще мило. Конечно, лучше умереть, спасая семью в одиночку, чем спасти всю страну в составе крупного подразделения.

[brave_friar]

Вы ошибаетесь про "немногих" дезертиров. Статистика, помнится еще с выходом первых "Ходячих" много было таких материалов, не в пользу этого довода, если есть желание, можете поискать форумы на той же Guns'е, там это подробно разбиралось тогда, даже, кажется, со ссылками на военные исследования в США, говорит, что государство обречено.

З.Ы. А пассаж про "надо спасать государство и хрен с ней с семьей" уместен разве что в агитках, но на практике, к счастью, это удел лишь крохотной горстки фанатиков, а нормальным людям семья важнее, поэтому авианосец в первый же день повернет домой.

[germes21]

Какая статистика? Приведите хоть один пример разбежавшейся армии. Приведите пример, как выглядит дезертир с авианосца.

З.Ы. Пассаж "надо спасать государство хрен с ней с семьей" не просто уместен, а единственно уместен. Разрешить кризис такого масштаба может только государство руками армии и других силовых ведомств. И солдат это прекрасно понимает, потому что в одиночку обеспечить безопасность семьи во время нашествия зомби он не сумеет.

[brave_friar]

Статистика исследований настроений военослужащих США. Если Вам интересна тема, почитайте Guns'у, в год выгода первого сезона там это ооочень активно обсуждалось.

Привести пример, как выглядит дезертир с авианосца? Во время гражданской войны в России небыло авианосцев, но примеры броненосцев и крейсеров сгодятся? Тогда Балтфлот и Черноморский флот хороший пример - полный корабль дизертиров, а все кто против - за бортом.

[germes21]

Официальная статистика исследований настроений военнослужащих США учитывает зомби апокалипсис? И какой процент остался бы в строю?

Дезертировали с корабля потому, что семья в опасности? Нет. Потому что армия с флотом разложилась. Тем более, маловероятно, чтобы подобное произошло на американском авианосце. Из-за чего? Из-за долга, присяги и четкой иерархии.

[brave_friar]

Я не помню, а искать лень, столько лет прошло, но небольшой. Разумеется, там как-то завуалировано были описаны события, слово зомби вообще не упоминалось.

Вы странный. Вы просили показать как выглядит дезертир с флота, пример приведен. То что причинами того дизертирства было иное, никак не говорит, что в случае зомбиапокалипсиса дезертиры будут выглядеть иначе.

[germes21]

Не помните, но тем не менее говорите аксиоматично. Небольшой - это сколько? Тем более Вы, надеюсь, понимаете, что исследование было сугубо гипотетическим, и на деле разбежалось бы гораздо меньше человек.

Я странный? Я просил показать дезертира с авианосца, который побежит спасть семью. Вы привели пример разложившегося флота. Вам не кажется, что это разные вещи?

[brave_friar]

Небольшой это именно небольшой, явно и однозначно указывающий на то, что армии не станет мгновенно. Это во-первых. А во-вторых, вы написали "приведите пример, как выглядит дезертир с авианосца", я пример привел идеально иллюстративный и ваше утверждение, что "я просил показать дезертира с авианосца, который побежит спасть семью" лживо, вы конкретно этого не просили. В-третьих, вы написали "приведите хоть один пример разбежавшейся армии", на что я обстоятельно объяснил, что подобной зомбиапокалипсису ситуации небыло еще в нашей истории, а ваши попытки привести обратный пример успехом не увенчались. Наши мнения на роль таких понятий как "присяга, иерархия и прочая военная хрень" кардинально разошлись, но это сугубо частные мнения людей, дальше спорить по этому вопросу бессмысленно. Может быть зомбиапокалипсис случится, тогда и разберемся кто прав.

З.Ы. Все же почитайте старые темы Guns'ы про зомбиапокалимсис, там было много ссылок на исследования социологов в американской армии, а то вы выгляди таким наивным, что просто смешно. А пример американской армии хорош тем, что это самая лучшая армия в мире, в других армиях все будет заведомо хуже.

[germes21]

Почему это равного зомби-апокалипсису кризиса не было? Еще как было, и неоднократно. Люди почти всю свою историю куда опаснее живых мертвецов, и бредни о том, что в оккупации были "почти безопасно" - это всего лишь бредни. Почти всю историю человечества была смертельная опасность семьям солдат. Их могли вырезать или угнать в рабство, но при этом армии не разбегались, чтобы их защитить. А это Ваш ключевой термин, который вы ничем не смогли доказать. Как не сумели привести ни одного подтверждающего примера.

Что касается бунтующих броненосцев, Вы просто придираетесь к словам. Собственно, это и неудивительно, так как хоть каких-нибудь примеров того, как армия исчезла из-за желания защитить близких у Вас не имеется. Конечно, были бунты на кораблях. И были успешные бунты. И далеко не все они связаны с желанием вернуться домой, чтобы обезопасить родных и близких. Тут самые разные причины, в которой этой просто нет. Но раз уж мы начинаем придираться к словам, но может приведете удачный бунт на авианосце? Раз уж мы цепляемся за слова, то я именно об авианосце писал.

"Может быть зомбиапокалипсис случится, тогда и разберемся кто прав." - вот с этим я согласен.

З.Ы. Ну вот Вы же почитали Guns, но вам это не помогло. Ни цифр у вас нет, ни примеров, ни аргументов. Хотя "оккупация - это просто смена вывески" - это сильно! Это надо будет запомнить. Неверно даже то, что "в других армиях будет заведомо хуже". С ЦАХАЛом, например, точно будет лучше. Семья совсем рядом - разбегаться просто некуда.

[brave_friar]

<с сочувствием вздохнув>

Наивный, наивный юноша... Наверное, красиво жить в мечтах про "присягу, долг и прочие военные приколы", про то, что "случись что, так армия примчится и нас спасет"... Армия держатся только на страхе перед репрессиями и на безопасности семье солдата, как только первое ослабнет, а второе исчезнет, исчезнет и армия. Государство... Оно тоже на этих столпах держится и тоже развалится мгновенно. Как, собственно, в "Ходячих..." и других фильмах по теме и показано. В случае зомбиапокалипсиса каждый будет спасать в первую очередь своих близких, даже однозначно понимая что тем самым с большой долей вероятности проиграет. Просто так устроено большинство людей. Это нормальная природа человека, а иное поведение есть просто мутация и несвойственно нормальному человеку.
vale.

[germes21]

"Армия держатся только на страхе перед репрессиями и на безопасности семье солдата, как только первое ослабнет, а второе исчезнет, исчезнет и армия."

Офигеть! Вот это тезис... Не хуже чем "оккупация - это просто смена вывески". Знаете, лучше повторяйте одно и тоже миллион раз, чем подобный бред писать. Американские генералы ж держат семьи солдат в заложниках. Если он уволится, их тут же четвертуют. А бессемейных в армию даже не берут, что было чем новобранцев пугать.

"Как, собственно, в "Ходячих..." и других фильмах по теме и показано."

Хорошо, возьмем другой сериал: "Последний корабль". Или "Рухнувшие небеса". Ситуация схожая, но армия или сохраняется, или возрождается в первую очередь. С госинститутами в купе. В этом-то и недостаток "Ходячих...".

"В случае зомбиапокалипсиса каждый будет спасать в первую очередь своих близких, даже однозначно понимая что тем самым с большой долей вероятности проиграет. Просто так устроено большинство людей."

Ну вот, старая, не основанная вообще ни на чем песенка. Люди не дебилы, солдаты тем более не идиоты. Они прекрасно понимают то, чего видимо, не понимаете Вы. В одиночку спасти семью в зомби-апокалипсис (или новую чуму, или нападение пришельцев) невозможно. А покончить с собой можно и на месте. А вот армия спасти семью и нормализовать положение вполне может. И это я не вспоминаю об армейском братстве, о уставе, о строгой иерархии и всем остальном.