Тема: Венесуэльская

[germes21]

У эль-мюрида уже пару постов как проскакивает тема о том, что в этом году против Венесуэлы начнут войну ее соседи. Мюрид называет три страны: Колумбия, в которую идет основной поток беженцев и она этим, понятное дело, не довольна. Бразилия, в которой президент правый и ему нужно нечто, чтобы поднять рейтинг. И Гайана. Тут я не понял почему, но последняя пограничная страна, так что может просто за компанию. Иногда еще Перу всплывает, впрочем речь не об этом. Мюрид уверен, что с учетом нынешней ситуации в Венесуэле, скорее всего, компания будет а) короткой б) получит поддержку в самой Венесуэле и в) как я понимаю, он считает, что это не просто "так Мадуро и надо", но реально поможет стране. Что, кстати, очень может быть, потому как куда еще хуже-та?

Но вопрос в другом. Могут ли в принципе иностранные государства решать военным путем внутренние проблемы третьих стран? Если могут, то какие, при каких условиях, кто должен принимать решение о "гуманитарном" вторжении? В истории есть примеры, когда иные государства убирали совсем уж людоедские режимы, с которыми внутри страны не могли или не хотели справляться. К примеру, вьетнамские коммунисты уничтожили "красных кхмеров", а война с Танзанией стоила президентского кресла Иди Амину. Правда, были и прямо противоположные примеры. Кому-то спокойно давали довести собственную страну до коллапса. Где-то интервенция делала все еще хуже. В общем, неоднозначный вопрос. В теории, для таких дел ООН предназначена. На практике, ООП - площадка для разговоров, и с кризисами тут справляются крайне редко. А уж если в них заинтересованы члены Совбеза с правом вето, так и вообще почти никогда.

Comments

[olindom]

Я тебя умоляю! В ООН тема не поднимается, если не упоминают Израиль и палестинцев. А в Венисуэле интересы Израиля стремятся к нулю. Ну, и кому Венисуэла нужна?

[germes21]

Так поэтому ООН и не вариант. Как арбитр данная организация себя исчерпала.

[redis]

Через ООН без шансов, РФ наложит вето. А следовало бы, да. Хотя может получиться как всегда - режим свергнут, вместо него возникнет какая-то хрень типа как в современных Ираке и Афганистане

[germes21]

Насколько я понимаю, в Венесуэле парламент контролируется оппозицией. То есть скорее всего в случае вторжения власть передадут парламенту и всех делов.

[suhajh]

Если куда пришел "кгб"\"рускимир", там настаёт пи%дец и на долго - это факт!
А вот накуя это нужно кремлядям, не панятно… Ведь никакого профицита, одни убытки, проклятия, позор...

[germes21]

Если нельзя сделать жизнь лучше у себя, можно сделать так, что соседу жилось хуже.

[twilightshade]

Если могут, то какие, при каких условиях, кто должен принимать решение о "гуманитарном" вторжении?

ООН. Но поскольку она абсолютно беззубая смотрим Сирию, а именно поведение Турции и Израиля. Причём у режима Асада есть ОЧЕНЬ мощный союзник являющийся соседом - Иран, а также ещё один достаточно мощный союзник который может отправить кучу самолётов без пересадки и судов которые не сломаются в открытом океане а кое-как доплывут.
Так вот Турция фактически осуществила интервенцию под предлогом защиты своих границ и решеняи проблемы беженцев. Сделала она это с молчаливого одобрения США, которые после того как война разгорелась тоже ввели войска. Но Турция и без них бы провела Щит Евфрата.
Согласно тому же Эль-Мюриду в случае с Венесуэлой на месте Турции выступает Колумбия. А дальше всё будет зависеть от поддержки латиноамриеканских стран, а уж США точно поддержит ибо им не нужна черная дыра кокаинового наркотраффика.
Причём такого мощного союзника как Иран для Асадаа у режима Мадуро на амеркианском континенте попросту нет. А Россия далеко. Остаётся единственная темная лошадка - Китай, у которого там экономические интересы. Но как говорит мюрид правительство Венесуэлы в изгнании сформировано, если к примеру оно сможет договориться с большими акторами типа Китая - то песец мадуре.

Могут ли в принципе иностранные государства решать военным путем внутренние проблемы третьих стран?
До путинского гибридного вторжения в Украину и до гибридно-гражданской войны в Сирии этот вопрос ещё можно было задавать, сейчас он звучит глупо. Да собственно говоря даже бомбардировки Ливии вроде происходили без санкции ООН. Конечно могут, ящик Пандорры распечатан теперь весь вопрос в коалиции, ибо в одиночку это сделать никто не в состоянии. Плюс нужно договориться с США и Китаем (ибо мир сейчас двухполярный), мимо совбеза ООН естественно, прчиём поскольку континент не Азия, то мнение Китая уже вторично, тут главное штаты. Мнение РФ же тут вообще никого не интересует.

[germes21]

Да, но все это как-то ситуативно получается. Есть ли вероятность введение общих правил для планеты? Или действенного арбитра.

[twilightshade]

Задайте вопрос полегче :) Но я подумаю.

[jurgen]

Любая война суть гуманитарная катастрофа, даже обычный ввод войск для поддержания порядка. Никто не хочет отвечать за чужие смерти, тем более, всегда может пойти что-то не так.
Потому будут переливать из пустого в порожнее, перекидывать возможность утверждения как горячую картошку. Все вменяемые организации.

[provintiale]

Увы, в современном мире это не работает. Во времена "холодной войны" - возможно. Противоборствующие блоки стремились "утереть нос", нагадить, "доказать преимущества социализма/рынка". Сейчас это просто никому не надо. Сказки ватных пропагандонов о "завоевать, чтобы контролировать ресурсы" смешны потому, что гораздо дешевле эти ресурсы просто купить. Сомали, например, уже не одно десятилетие пребывает в перманентной жопе и никого это особо не заботит, хотя проблем мировому сообществу создает не мало.

[germes21]

Правильно, когда проблем чужая жопа не создает, никто и не полезет. Себе дороже. Но в случае Венесуэлы, имеется уже существующая гуманитарная катастрофа, которая скорее всего повторится в Колумбии, потому как с таким количеством беженцев они явно не справятся. То есть внутренняя проблема одной страны создает реальную, а не выдуманную проблему для соседей.

[chabapok]

> Но вопрос в другом. Могут ли в принципе иностранные государства решать военным путем внутренние проблемы третьих стран?

беженцы - не внутреняя проблема.

Но если проблемы внутренние - то смотря что это за проблемы.

[germes21]

Правильно, беженцы - это не внутренняя проблема. Причина появления зачастую внутренняя. Хотя тоже не всегда.

[oostfries]

к Гайане у боливарианского режима территориальные претензии на половину ее территории - наша, мол, сакральная земля. Во избежание маленьких победоносных войн и возвращений в родную гавань, Гайана была бы заинтересована в удалении мадуровской братвы.

[germes21]

Тем более тогда.

[12_natali]

военным путем решать нельзя - это прошлый век. и, если посчитать бабки, война обойдется на порядки дороже, чем кормить беженцев.
вот этим - поддержкой беженцев и должна заниматься ООН, а не одна Колумбия.
не говоря уж о гибели людей с обеих сторон конфликта.

пример - Сирия, туда уже столько мульярдов вбухано, что каждого её жителя можно было бы озолотить, вместо того, чтобы убивать и мучить.

Венесуэла сама должна этой чумой переболеть, выработать иммунитет и создать новую систему. и так каждая страна, раздираемая конфликтами. помощь народу - да, нужна, но гуманитарная.