Тема: Вопросительная - 2

[germes21]

Продолжая тему недопонимания литературы. Я, конечно, понимаю, что это сущая мелочь ни на что особо не влияющая, но все таки. Книга "Обитаемый остров" Стругацких. Одно из моих самых любимых произведений, зачитано в прямом смысле до дыр - переплет уже разваливается. Отличный новый мир, четко прописанный сюжет, однозначный финал (что не так и часто случается в творениях Стругацких) и в каком-то смысле оправдавшийся прогноз на будущее. Это я о башнях сейчас, которые ну совершенно не тонко намекали на СМИ. Хотя... В настоящем, в момент написания "Острова..." было ровно точно также, а может даже и актуальнее. Так что абзац ниже это не попытка преуменьшить значение повести. Или качество повести. Или позитив от повести. А просто вопрос.

Так вот: на планете Саракш КГБ (комитет галактической безопасности) проводит тщательную операцию спасения. "Тщательно, бережно, с учетом всех последствий". Потом туда случайно попадает сотрудник Группы Свободного Поиска Максим Каммерер и наводит кипеш, хаос и разрушения. Притом как он нашел Саракш? Об этом сказано в начале книги: он взял каталог планет и ткнул пальцем на удачу. А теперь, внимание, вопрос! Если вы, товарищи из КГБ, планируете все тщательно, бережно и с учетом всех последствий, почему бы... ну не знаю, УБРАТЬ САРАКШ ИЗ КАТАЛОГА?? На всякий, блин, случай, чтоб никакой Каммерер вам не херил работу за цельных пять лет?

Comments

[redis]

Спецслужбы способны ошибаться на самых простых и очевидных вещах. Это как российским шпионам выдали паспорта с подряд идущими номерами

[germes21]

То есть шансов на улучшение их работы в далеком будущем практически нет. Это печально... А между прочим, Странник был немцем, а немцы товарищи очень педантичные. Ему такой недосмотр особенно постыден.

[redis]

Коммунизм и на немцев плохо влияет, трабанты и вартбурги не дадут соврать

[jonathan_simba]

Как Боженька молвил! :)

[mdmx]

он в свободном поиске был тащемта, т.е. в поиске не каталогизированных планет

рекомендую как вариант для переосмысления прочитанного наследия Стругацких - https://drive.google.com/open?id=1BFM9yc7Z4dFNI0lt1rOINOTjqxR-2Bms

[germes21]

Нет, не так. Цитирую первую главу ОО: "Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе". То есть Свободный поиск исследовал открытые звезды, но с неизученными планетарными системами. Явно что астрономия шла впереди планетарных экспедиций. Соответственно, каталог планет был, работали строго по нему, а потому и была возможность исключить оттуда Саракш.

[atejist]

А міг Каммерер скористатися старим каталогом, виданим іще до планування операції?

[germes21]

А вот не знаю. Мог, наверное. Хотя, скорее всего, что они очень часто обновлялись и переиздавались, в том числе и благодаря работникам группы свободного поиска - нужно ж было заносить куда-то новые данные. Вообще, тот факт, что каталоги были бумажные - это явная недоработка Стругацких.

[ukurainajin]

«каталоги были бумажные - это явная недоработка»
Багато в кого звичайні речі майбутнього зберігають свій тогочасний вигляд. Це зараз ми передбачаємо тенденцію унезалежнення будь-яких даних від носія. А ще, скажімо, в манзі 80-х у далекому майбутньому людей масово інформують навіть не через телевізійне табло, а листівками, роздрукованими автоматом.
Хоча в цій цитаті зі Стругацьких я не бачу натяків, що це недмінно паперове видання. І якщо немає інших, то виходить, що вони кажуть достатньо абстрактно, вказуючи на функцію, а не на форму. Під такий опис спокійно підпадає електронний планшет та будь-яка інша річ, в яку можна тицяти пальцем :)

[germes21]

Каталоги были на стеллажах, откуда их можно было снять, в каталогах можно было "рыться", каталог можно было "раскрыть на любой странице", и на этой самой странице были строчки. Конечно, предположить, что это не бумажный каталог, можно, но это натягивание совы на глобус.

А недоработка это еще и потому, что в том же "Жуке в муравейнике" уже упоминается БВИ - аналог Интернета. И тем не менее у ГСП электронной базы данных, скорее всего, не было.

[ukurainajin]

Ясно. Я ж так і кажу, якщо немає додаткових описів. Значить, вони теж заручники свого часу.

[jonathan_simba]

Этак и вовсе все планеты из каталога прийдется убрать... :)

[germes21]

Я так понимаю, что подавляющее большинство планет были необитаемыми, так что на них всем было наплевать.

[jonathan_simba]

Недоработочка вышла...

[atejist]

Якщо Вам так подобається розгадувати заплутані таємниці у книжках, то я Вас дещо за Вашим фахом запитаю. Улюблена цитата всіх полтавчан міститься в Іпатіївському літописі, вона гласить: «Игорь Святославичь... поеха противу Половцемъ и перееха Въросколъ оу Лтавы...» Так от питається: який географічний об'єкт згадується тут під назвою "Лтава"?

[catodon]

Простите, а как "убрать из каталога" светило планетарной системы, занесенное на звездные карты еще Птолемеем или Кеплером? Можно только убрать информацию о населенной планете, но они в книге IMHO именно это и сделали, иначе Каммерер туда бы и не совался.

Вот что они действительно могли сделать, так это каталогизировать планету под грифом "вход воспрещен". У них же все счастливые и законопослушные граждане :-)

[germes21]

В смысле убрали информацию, чтобы Каммерер не совался? Тогда зачем убрали?

Почему нельзя оставить инфу о светиле, занесенном на звездные карты Птолемеем и Кеплером, и указать "планеты отсутствуют". Их скорее всего Птолемей и Кеплер не видели. Или оставить инфу и о планетах. С приметкой: "Не лезть ушлым бездельниками из ГСП"?

Всяко лучше, чем получилось, и достигается очень простыми средствами.

[catodon]

Судя по книге, у они засекретили как раз информацию о планете. Как я и написал выше, можно было просто снабдить ее в базе данных ярлыком "идет работа, соваться запрещено". Дальше можно гадать, почему в том мире это было сделано именно так, а не иначе.

Первая возможность: там есть какие-то маргиналы, которые восприняли бы ярлык "не соваться" как приглашение. Скорее всего, чтобы просто пограбить и развлечься (идеологических противников a la "империя зла" в том мире вроде бы нет).

Вторая возможность: у прогрессоров есть какие-то поличические противники внутри системы, которые могли бы грубо вмешаться в акцию или заставили бы вместо действий вести бесконечные политические дебаты. Или привлекли бы журналистов, которых не пускать было бы нельзя, а если пустить, то они все спутают.

На самом деле система принятия решений на Земле о подобного рода операциях (да и вообще серьезных политических решений) у Стругацких не описана вообще. Так что тут большой простор для фантазии.

[germes21]

В мире Полудня не упоминается о тюрьмах или системах наказания. Так что скорее всего маргиналов в этом обществе или нет, или критически мало. Грабить так точно никто бы ничего не стал - в коммунистической утопии смысла в этом нет. Кроме того в "Попытке к бегству" четко указано, что все пилоты контролируются Комиссией по Контактом - первым КОМКОНОМ. И скорее всего все полномочия запрещать\не запрещать, пускать\не пускать имеются только у данной организации и не обсуждаются особенно в случае населенных планет. Притом и запреты, и цензура, и закрытые источники информации упоминаются в "Жуке в муравейнике", то есть такая практика имелась.

Вторая возможность - прогрессоров на момент "Обитаемого острова" еще не было. Были КГБ и Институт Экспериментальной Истории. Притом сотрудники КГБ имели широкие полномочия - вон Странник даже людей убивал. А ИЭИ были исключительно наблюдателями с минимальным участием. Так что идея прогрессорства пока только зрела. Но там "в верхах" явно был консенсус: или прогрессоры, или нечего Земле соваться в неземные дела.

[catodon]

В мире Полудня не упоминается о тюрьмах или системах наказания. Так что скорее всего маргиналов в этом обществе или нет, или критически мало.

Там не совсем понятно. Их общество стало активно распоространяться по галактике. Никакой гарантии "одичания" какой-нибудь колонии при этом нет.

Так что идея прогрессорства пока только зрела. Но там "в верхах" явно был консенсус: или прогрессоры, или нечего Земле соваться в неземные дела.

В этом случае бессмысленно засекречивание планеты. С другой стороны, как именно образуются "верхи" и какие у них течения и подковерные игры, авторы не рассказали. Так что я рассматрияю этот вариант, как самый вероятный.

[germes21]

С чего бы взялось это самое одичание? С хорошей связью, с хорошим снабжением и с новоземным воспитанием? Об "озверении" не было никаких упоминаний. "Зверели" только прогрессоры и историки, но это единичные случае. Плюс имелась программа раззверения.

Авторы рассказали как формируются верхи. Научные и социальные заслуги повышали ранг и открывали дорогу к более ответственным должностям. Вот как Совет формировался - неясно. Похоже, что он выборный был, хотя не факт. О течениях тоже рассказывали в "Жуке в муравейнике". Пускай и вскользь.

На самом деле вот я тут подумал чутька, самая вероятная версия почему никто ничего не сделал, чтобы предотвратить попадание землянина на Саракш - мизерная вероятность этого самого попадания и еще более мизерная вероятность, что корабль будет уничтожен. А ведь было правило: увидел следы цивилизации - вали! А в случае "ОО" одно крайне маловероятное событие наложилось на другое. Может в этом все дело.

[12_natali]

ну, как и должно быть....это одна из моих нелюбимых книг у Стр-х:) это просто агитка, рррра-з, прилетел правильный пацан из коммунистического рая и фсё сразу сломал под свои идеалы....:)))
типичная совковая идея, то же самое в "Аэлите" - прилетел и....ррра-з! сломать чужую древнюю цивилизация - нет вопросов! мы ж лучше знаем, как должно быть:)))

это также плохо, как и концовка замечательного в целом "Малыша", где пацана привезли на Землю и по-быстрому сделали счастливым пионЭром.

настоящие Струг-е, это Жук, Улитка, Волны, Град - там сложная философия, глобальные проблемы человечества.
а поздние вещи....больные, отчаяние авторов от окружающей действительности....