germes21: (Default)
[personal profile] germes21
Из-за карантина, и из-за того, что "Озарк" клонит меня в сон - вчера целую серию под него проспал, с чего-то начал смотреть "Намедни" Парфенова. Сперва искал "битловские" годы, но их во всему циклу поразительно мало, в 1970-ом, например, о распаде группы не рассказывали. А потом начал смотреть все подряд.

И хоть Парфенов явно говорит о советских временах с легким придыханием, чем дальше смотрю, тем меньше понимаю "совкофилов" и "какуюстранупотеряльцев". Какую страну потеряли? Ту, где выпускали обувь, которую никто не мог носить? Ту, где не хватало еды? Притом не в конце 80-ых, где там! Уже в 70-ых, в блаженную брежневскую пору в мясе почти не осталось мяса, а в масле воды было больше молока. Ту, где знакомый механик по важности был первым человеком окружения? Притом не простых граждан, а элиты! Ту, где была принудиловка, бессмысленные стройки т ограбление граждан? Именно ограбление: государство заставляло покупать займы, а потом и не думала их возвращать. Как можно хотеть туда вернуться? Как можно рассказывать о "главной геополитической катастрофе века"?

СССР доказал свою несостоятельность, как и советский тип социализма. Притом задолго до его распада. Кроме несостоятельности, за совком числилось и огромное число преступлений, как международных, так и внутренних. Какие у него были позитивы? "Нас пЕНдосы боялись"? Даже если так, хотя я в этом не уверен, что с того? От этого хоть где-то хоть что-то лучше становится?

Date: 2020-04-23 02:22 pm (UTC)
ukurainajin: (Default)
From: [personal profile] ukurainajin
Хороше всюди можна знайти. І об'єктивно хороше, і таке, що здається хорошим, якщо не зважати на ціну і альтернативи.
Після падіння совка більшість людей «не вписалася» в нові умови і отримала на побутовому рівні проблеми, які до того важко було уявити. Це факт (мою родину теж не оминуло). Тим, хто дотепер самостійно не виліз чи принаймні не намагався вилізти з елементарних злиднів, нічого не світить, крім згадувати ламповий совок, де «все забезпечувалося державою», або сподіватися на нащадків, оскільки дива не буде. Будуть лише поступові зміни на краще… якщо все робити правильно. «Великі проєкти» — це логічний розвиток цього «на краще». А про такі речі, як молодість чи «дружба народів», гадаю, нема чого казати.
Edited Date: 2020-04-23 02:24 pm (UTC)

Date: 2020-04-23 02:24 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Советский вариант уже показал несостоятельность, китайский только начинает показывать, тем не менее ватосовки все сейчас смотрят на Китай с придыханием: ах-ах как они справились с эпидемией!

Date: 2020-04-23 03:58 pm (UTC)
old_perdell: (Default)
From: [personal profile] old_perdell
Всё так.

Date: 2020-04-23 04:16 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Тут есть один очень важный момент. Парфёнов может быть и правда немного предвзят в своей ностальгии по временам, когда и вода была мокрее, и девки давали. Но его нельзя обвинить в подлоге или вранье. Всё на самом деле было так, хоть через какую лупу смотри.

Сто раз уже говорил и скажу опять, потому что мне самому нравится собственное изобретение. Если бы СССР можно было охарактеризовать одним словом, я бы назвал его "убожеством". Никакое другое слово не описывает его лучше.

Навскидку эта картинка в Гугле не находится, но есть такой рисунок: раб в кандалах машет киркой в каменоломне и говорит: "Зато я живу в великой империи".

Date: 2020-04-23 04:56 pm (UTC)
megapasha: (Default)
From: [personal profile] megapasha
"как и советский тип социализма"

Поправка - любой тип социализма. состоятельных социализмов в природе не существует :)

Date: 2020-04-23 05:19 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Когда мы смотрели его сериал, то поражались, насколько одинаково всё было в СССР. Вот буквально одно и то же. И всё, о чём он рассказывал, было страшно знакомо.

В середине семидесятых я был в санатории в Кисловодске, где лечились дети-астматики со всей РСФСР. И у нас не было совершенно никаких барьеров, мы прекрасно понимали друг друга, словно приехали из одного района одного города. Повсюду было всё одинаково стандартно.

Оттого и в сериале "Намедни" всё видится таким родным и близким. "Ну, конечно, же! Помнишь? У нас ведь тоже так было!"

Date: 2020-04-23 05:30 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Универсамов не было? Вот это да! У нас они появились в семидесятые, потом под самообслуживание стали переоборудовать вообще все гастрономы, где площадь и планировка позволяла.

Date: 2020-04-23 05:31 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Вернее, как ловко они сумели всем наврать, что справились с эпидемией.

Date: 2020-04-23 05:33 pm (UTC)
ukurainajin: (Default)
From: [personal profile] ukurainajin
Безробіття, звісно, та брак грошей на необхідні речі як такий. Зміна того, як усе працювало. Знаєте, як мого діда підкосило те, що він став нікому непотрібним! Батько до середини 2000-х оговтатися не міг.
Зі злочинністю і беззаконням пересічні громадяни, хто не крутився біля грошей, стикалися не так вже й часто.

Date: 2020-04-23 05:39 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Это уже обычный гастроном, а не универсам. В универсаме были тележки на входе, никаких прилавков, почти всё на полках или в холодильниках, как в современном супермаркете.

Date: 2020-04-23 06:00 pm (UTC)
ukurainajin: (Default)
From: [personal profile] ukurainajin
У Харкові не було такої речі, як самообслуговування. Принаймні я таке вперше побачив у Мінську аж на початку 2000-х — радянське приміщення, обладнане на виході касами вже зі сканерами штрих-кодів, куди ти приносиш усе, що набрав у залі. У нас у кожному відділі була черга, щоби сказати, чого ти хочеш, потім на касі треба було сплатити і отримати чек, а потім за ним тобі вже віддавали товар. І добре, коли касир і продавець — це та сама особа, бо інакше додаткові черги. В інших містах України, де я був, було так само.

Date: 2020-04-23 06:12 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Да, у нас тоже так было в обычных магазинах. Сначала стоишь очередь, чтобы сказать, что тебе нужно. Потом стоишь очередь в кассу, а потом с чеком идёшь в третью очередь - чтобы забрать то, что тебе нужно.

А универсам - это как супермаркет, только без штрих-кодов. Цены были налеплены на товар. Или если товар развесной, то его заворачивали в бумагу, а на бумаге ручкой писали цену. Заходишь в зал с тележкой, берешь, что там есть (а там почти ничего и не было), на выходе через кассу расплачиваешься.

Date: 2020-04-23 06:18 pm (UTC)
tomoboshi: (Default)
From: [personal profile] tomoboshi
Ну вот мои родители (46 и 48 г.р.) в основных плюсах упирают на гарантированное трудоустроиство, и возможно не самую качественную, но работающую социалку (допускаю, что в небольших городах с этим было хуже).

Ну и наш нынешний пиздец по ряду факторов уже очевидно хуже совка. Так что тут вопрос с чем сравнивать.

Date: 2020-04-23 06:22 pm (UTC)
ukurainajin: (Default)
From: [personal profile] ukurainajin
Він був керівником цеху на заводі (чесно допрацювався), дирекція його поважала. Бойових нагород купа (не рахуючи тієї, якої позбавили, коли дивом не розстріляли), ветеран війни і праці. Пільги, доступ до дефіциту. Піонери відвідували, на урочистості запрошували, в інстанціях зустрічали з відчиненими дверима. І це без жодної партійної діяльності. Ну, ви розумієте, там він був потрібним.

Date: 2020-04-23 06:50 pm (UTC)
megapasha: (Default)
From: [personal profile] megapasha
Скандинавский социализм (который по большому счету даже не социализм, а вполне рыночная экономика с раздутой социалкой aka welfare-state) окружен мифами, но он тоже зафейлил по стандартной для всех социализмов причине - начали заканчиваться деньги )
Пик шведского социализма пришелся на 80 годы, к этому времени количество госслужащих (те людей, чья зарплата платится из налогов) выросло в несколько раз, при этом экономический рост практически остановился:
During the period of socialist welfare-state expansion from 1970 to 1991, Sweden dropped far behind many of its European competitors. Sweden’s economic growth rate was lower than in a number of other countries, including Italy, France, Germany, the UK and the Netherlands. From fourth place in the Organisation for Economic Co-operation and Development’s (OECD) per-capita GDP ranking in 1970, socialist-era Sweden had dropped to 16th place by 1995.

Начиная с 90-х Швеция как раз пытается выруливать подальше от социализма

Китай вообще ебанутая диктатура, не дай бог такое.

Date: 2020-04-23 07:47 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Да Китай от Северной Кореи принципиально не отличается, дай Северной Корее полтриллиона долларов получился бы такой же Китай.

Date: 2020-04-23 07:51 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Ну да, если верить китайцам то примерно так:
Декабрь - никакого вируса нет.
Январь - вирус есть, но пустяковый, почти как грипп.
Февраль - с вирусом справились.

Date: 2020-04-23 07:58 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Март - "Вирус... Какой вирус? Где? Мы что-то пропустили?"

Date: 2020-04-23 08:09 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Не не так,
Март: какого хрена вы к нам свой вирус из-за границы везёте, это не наш вирус, у нас был другой, более мягкий, забирайте этот свой вирус обратно, закрыть границы!

Date: 2020-04-25 02:34 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Под каждым словом!

Хорошо жили только вертухаи, партийцы и гэбня. Остальные были в полнише отсосайтунге.

Date: 2020-04-25 02:44 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Материально - да, бесспорно. А по привилегиям? По возможности чувствовать себя "высшей кастой", "белой костью"?

Date: 2020-04-25 02:56 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Во многом да. Но ЕдРо таких должостных возможностей и чувства превосходства над людишками, как КПСС (речь не о рядовых членах, а о "младшем командном составе" уровня райкома-месткома), точно не дает. Сейчас это надо конкретно и лично в орбиту кого-то из топов входить.

Profile

germes21: (Default)
germes21

December 2022

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios