Тема: Вспоминательная

[germes21]

И последнее по поводу "Намедни". Начал смотреть новые выпуски - с 92 по 99, и потихоньку сравнивать это с собственными воспоминаниями. И отчетливо проступает один момент: тогда совершенно точно события в России интересовали меня сильнее, чем события в Украине. Их выборы, их войны... Я знал российские партии, российских политиков, мы смотрели их передачи (те же "Куклы"), да и просто новости. Притом ощущение, что Украина и Россия - одна страна, уже давно отсутствовало. Уже было четкое деление "у них" и "у нас". Но как-то так получалось, что "у них" все равно было важнее и интереснее, чем "у нас".

Это прошло. Наши телеканалы становились лучше, события украинской действительности заслоняли далекие российские. И, пожалуй, финальной точкой стал первый Майдан, когда из России полились потоки грязи, помоев и откровенной ненависти к Украине. Собственно, после этого и до 2014 Россия из моего информационного поля просто пропала. Ну у них там чего-то происходило вроде бы тоже... Но кому какое дело-та? Россия в моей жизни осталась лишь в виде троллей и фриков-имперцев, строчащих о "три дня до Киева" и "да вас просто нет" в ЖЖ и сопутствующих площадках.

И к слову о фриках. Расстрел Белого Дома в 1993-ем. Я был тогда достаточно мал, но точно помню, что мы тут почти все были за Ельцина. "Мы" - это достаточно малый круг людей, но тем не менее. В основном это было связано с тем, что на стороне Парламента были такие общности, как РНЕ Баркашова: с нацистскими лозунгами, с явными реваншистскими целями. Приди они к власти, Россия напала бы на Украину не в 2014-ом, а 1994-ом. Тогда Ельцин казался однозначной "силой добра" в том конфликте. А теперь вот посмотрел "Намедни" и даже и не знаю. Уж однозначности в этом вопросе точно нет. Притом что отношение к РНЕ и им подобным уж точно не поменялось.

Comments

[surovmag]

Да все там однозначно, это все гнилая российская интелегенция рефлексирует на свою жопу приключений

[redis]

С Белым домом вышло то же, что и с Майданом, кстати. Крупным планом показывали перешедших на его сторону РНЕшников, будто больше никого и не было. А те сбежали в самом начале событий.

Я знаком с парочкой из его защитников, никакие они не коммунисты и не фашисты. Кстати, поддерживают территориальную целостность Украины.

Но главное, тогда была силой устроена супер-президентская республика, дающая неограниченные полномочия вождю, чем Путин и пользуется. Кто тогда был за Ельцина, тот технически был и за будущего Путина, сорри

[germes21]

Да... Плюс тогда был чуть ли не последний раз действительного сопротивления российской власти. Хотя насколько я помню, вожди Белого Дома достаточно быстро получили прощение и вернулись во власть. И Рудской вроде бы, и точно Хасбулатов.

Но тогда они воспринимались как однозначные реваншисты-коммунисты. Хорошо это помню. А коммунистов у нас боялись. У нас Кучма во втором туре именно поэтому и победил - комми пугал куда сильнее.

[redis]

В общем, не знаю, был ли у РФ шанс стать приличной страной, но после октября-93 его точно не стало

[vx]

То, что шансов стать приличной страной нет, стало очевидным примерно в 1990 году. А в 1991 году в политическом смысле всё обстояло уже очень плохо. Во всех других тоже, но и в политическом в том числе. "Новая свободная Россия", которая приходила на смену СССР, была ничем не лучше его, даже наоборот - значительно опаснее. Тот же самый совок плюс национализм, великодержавность и попы. В 1993 году все опасения подтвердились по полной программе. Ельцин/Бурбулис и Руцкой/Хасбулатов представляли собой две стороны одного и того же дерьма. Фактически борьба была не за путь развития, не за фундаментальные решения, а просто за власть, за вывески на дверях кабинетов.

[crapulous]

К сожалению, немногие понимают, что в 93 была не "борьба с фашизмом", а уничтожение парламентской республики.

[vx]

Потому что не захотели в России парламентскую республику. Ментально там боярская монархия подходит лучше всего.

[crapulous]

Не думаю, что ментальность тут играет какую-то роль. С одной стороны общество в котором как явление отсутствует сознательность обречено на тиранию. А с другой, Ельцина еще в Перестройку его сторонники двигали как "Пиночета", который устроит "все как в Чили"; то есть там изначально не шло никакой речи о парламентской республике.

[tanya_salpe]

Но как-то так получалось, что "у них" все равно было важнее и интереснее, чем "у нас".
Естественно. У нас уже шло неприкрытое "накопление первоначального капитала", воровали все, элита не стеснялась ничего. Кто был посовестливее, растил картошку на дачах и захлебывался ненавистью в адрес "выскочек". Ничего интересного, сплошное выживание.
Россия 90-е как-то проехала на наследстве Союза, было больше харизматичных личностей. Война в Югославии, в Чечне там хоть как-то фиксировалась и осмыслялась. Потому и)))

[crapulous]

Приди они к власти, Россия напала бы на Украину не в 2014-ом, а 1994-ом.

Глупости, в 1994 рф напала на Чечню.

[tiresome_cat]

К сожалению только через несколько лет стало понятно, что стрелять по оппонентам из танков - это не эпизод, а краеугольный принцип новой россиянской политики. Как внутренней, так и внешней.

[germes21]

Это точно

[twilightshade]

Формально демократия в рашке закончилась в 1993 году и всё. Не видели и хорошо не жили. Поэтому все кто говорит про "выборы" в рашке начиная с 1993 года не понимает или мудак. Я сам долго не понимал. Ну местное самоуправление с выборами было до какого-то момента (упразднено в нулевых), в общем уже давным давно ничего нет, авторитарная диктатура и фашизм.

[germes21]

В 1996 же вроде были относительно честные выборы? Разве нет? То есть реклама была не очень равная, но вроде без подтасовок.

[twilightshade]

В 1996 году насколько я помню с небольшим перевесом победил Зюганов и УЖЕ были подтасовки, хоть и небольшие но с зю всё уже тогда было договорено.

[redis]

Там был ад, Зюганова в российских СМИ опускали не меньше, чем Украину во время крымского "референдума"

[germes21]

Мочения в СМИ - помню. Но в том-то и дело, если б тогда выборы были, как сейчас в России, обошлись бы и без этого.

[atejist]

> тогда совершенно точно события в России интересовали меня сильнее, чем события в Украине.
...
Но как-то так получалось, что "у них" все равно было важнее и интереснее, чем "у нас".

---- Мене вже тоді події в Україні цікавили дужче, ніж у РФ. Але не покидало болісне відчуття, що українські події проходять у хвості російських подій. Причому це відчуття зберігалося набагато довше, ніж по 1999. ЕГЭ в РФ - і тільки потім ЗНО в Україні. Перейменування міліції в поліцію в РФ - і тільки потім аналогічна "реформа" в Україні... Тому події в РФ мене цікавили не так самі по собі, як у контексті українських перспектив. Ясно було, що треба слідкувати за ситуацією в Росії, щоб мати уявлення, що чекає на нас.