Антифолкленды
Jul. 26th, 2010 02:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Недавние учения России, прошедшие в том числе и на территории одного из Курильских островов, вызвали понятные возмущения Японии. (http://www.inosmi.ru/army/20100712/161233523.html) Про сами учения многожды писано в ЕЖ,(по данным ЕЖ из-за них на дембель не отпускали практически всех призывных участников). Но дело даже не в них. Даже если бы учения действительно прошли просто блестяще, это было бы простым щеголянием мускулами, очень похожим на следующую ситуацию: Медведев, приехав в Калифорнию, вместо того чтобы поехать лабать в твиттер, устроил бы сеанс бодибилдинга перед Шварцнеггером.
Перед тем, как попытаться спрогнозировать развитие событий, проанализируем силы и средства возможных сторон конфликта.
Времена когда маленькая Япония по всем параметрам уступала огромной России (что России, правда, не всегда помогало - вспомните русско-японскую войну) давно прошли. По ВВП Япония занимает твердое второе место и опережает Россию в разы. В те же разы она опережает Россию и по ВВП на душу населения, так как по его числу действительно небольшая страна Восходящего Солнца уже практически догнала огромную Северную соседку. Про уровень жизни и технологическое развитие говорить вообще не стоит. Более того, Япония, которой армию иметь после Второй Мировой не полагалось, теперь занимает 4-5 место по военному бюджету (по закону военный бюджет не может превышать 1%, но кто же знал, что этот самый один 1% в перещете на огромный японский бюджет составит очень внушительную сумму), а боеспособность японских сил самообороны некоторые эксперты соотносят с Армией обороны Израиля.
Столь же стремительно растет и японский флот, притом, что интересно - в последнее время на вооружение принимаются новейшие десантные корабли и вертолетоносцы. В целом же если сравнить японские ВМС с Тихоокеанским флотом, то картина для сынов Микадо будет очень позитивная. Цитирую российский портал "Частный корреспондент":
"Сегодня на Тихом океане у нас в строю 7 ПЛА, 7 дизельных ПЛ, 1 крейсер, 1 эсминец, 4 БПК (их можно условно отнести к классу эсминцев), 5 МПК, 3 МРК, 7 ракетных катеров, 8 тральщиков, 4 десантных корабля. Причём эти силы разделены на Приморскую (здесь находятся все крупные надводные корабли и все ракетные катера) и Камчатскую (в неё входят все ПЛА и все МРК) флотилии, между главными базами которых 2,5 тыс. км. Причём и это ничтожное количество продолжает быстро уменьшаться, поскольку в 90-е годы ТОФ получил всего 5 ПЛА и 4 ракетных катера, а в нулевые — 1 ракетный катер. Всё остальное построено ещё в советский период. То есть очень сильно устарело, да к тому же почти не обеспечено ремонтом. И списывается ускоренным темпом.
ВМС Японии включают лёгкий авианосец (второй достраивается), который, правда, пока несёт лишь вертолёты, 4 эсминца-вертолётоносца, 6 кораблей типа «Конго», которые классифицируются как эсминцы, но на самом деле являются полноценными крейсерами (они оснащены американской системой «Иджис»), 35 эсминцев, 9 фрегатов, 9 ракетных катеров, 2 минзага, 36 тральщиков, 7 десантных кораблей (в том числе 3 ДВКД). 59 кораблей и катеров являются носителями ПКР (на ТОФе — 16). При этом можно почти без натяжки сказать, что самые старые из японских эсминцев являются ровесниками самых новых надводных кораблей ТОФ. "
http://www.chaskor.ru/article/yaponiya_reshila_vzyat_svoe_12774
Следует добавить, что большинство кораблей японцы строят на собственных верфях.
Ситуация с авиацией для России еще хуже. По оценкам того же Частного корреспондента, которые, кстати, опираются на открытые данные, в Дальневосточном и прилегающих регионах Россия сможет набрать до 150 самолетов разных типов и моделей. Вот только не понятно, где их размещать, учитывая нехватку и известное качество взлетно-посадочных полос на Сахалине. Эта хроническая нехватка аэродромов (которые кстати легко могут быть выведены из строя) затруднит и переброски авиосоединений из других частей России. Япония же сможет выставить все свои ВВС, а это 200 F-15, 100 F-2 (и то и другое произведено в Японии. F-2 - аналог F-16) и 100 устаревших, но вполне подходящих для дела в условиях отсутствия соперника F-4.
Сухопутные войска не будут иметь особой роли, однако против погранзастав на Курилах и одной бригады на Сахалине у Японии есть почти 150-тысячная профессиональная армия, из которых в военных действиях прежде всего примут участие солдаты Северной армии, расположенной на острове Хоккайдо. В нее входят танковая и 3 пехотных дивизии, мотопехотная, артиллерийская и зенитно-ракетная бригады.
Развитие событий может скорее всего будет напоминать начальную стадию Фолклендской войны. Японская армия, к примеру, под прикрытием серии военных учений, без особого труда займет Курильские острова. Справиться с регулярной армией у пограничников попросту не будет шансов. То что российская разведка проспит это событие - так это к гадалке не ходи. После последнего шпионского скандала, это становится совершенно ясно. А вот что будет дальше, когда японцы уже будут контролировать острова - уже интересно.
По понятным причинам, как и в Фолклендскую войну, стороны постараются ограничить военные действия определенным районом. Конечно, Россия может шиндарахнуть чем-нибудь (Булавой, например. А вдруг полетит?) по военным базам на самих японских островах. Но в свою очередь и Япония может ударить, к примеру, по Транссибу и газовым трубам. Уж у космической державы с заоблачным технологическим уровнем найдется чем. Потому скорее всего, стороны воспользуются британским опытом и постараются не выходить за рамочки.
В любом случае, у России будет два выбора - долгая война против сильного соперника, у которого на руках все карты, или переговоры. Стоит ли, к примеру, бросать в бой Тихоокеанский флот и нести потери, которые он попросту не сможет восполнить? Особенно если учесть, что у противника будет преимущество и в воде, и в воздухе. Как провести ответную десантную операцию? Если опять же у противника будет преимущество и в воде, и в воздухе. Нужно ли ввязываться в тотальную войну с Японией ради 4 островов? Японцы могут начать операцию так как уверены, что Россия ответит на эти вопросы - "Нет". Если бы Аргентина в экономическом и военном плане была сильнее Британии, да еще и пользовалась бы поддержкой США и Европы Лондон бы скорее всего отступил. Как поступит Россия, если дойдет до такого - мне сказать. сложно.
Кстати, на многочисленных военных форумах была два аргумента в пользу Москвы. Первое - ядерное оружие. Второе - вмешательство Китая. Что касается первого - то где ЯО будет применено? Долбанут по Курилам - "Так не доставайся же никому!". Может быть. Но а) японцы умеют приводить в порядок землю после ядерного удара. б)мировая общественность не придет в восторг от применения ЯО против безъядерной державы и заморозит счета в швейцарских банках. Второй вариант - удар по самой Японии (где есть американские военные базы). Это еще проще, потому что такое действие точно приведет к следующим последствиям: а) в войну вмешаются США - понятно на чьей стороне. б)мировая общественность не придет в восторг от применения ЯО против безъядерной державы и заморозит счета в швейцарских банках. Кстати, вариант б) в обоих случаях явно испугает российскую элиту куда больше чем все остальное. Так что скорее всего, ядерного удара не будет. Что же касается Китая, то он конечно не очень любит Японию, но во-первых, Япония вкладывает в его экономику огромные суммы денег(2-ое место по инвестициям), открывает там заводы и является некислым торговым партнером, во-вторых Китай не в восторге и от России (они вообще-то от всех не в восторге, но вот СССР был прописан главным врагом даже в конституции. Отменен этот пункт сейчас или нет - не знаю), и в третьих - будет только рад получит прецедент силового отъема российской территории. Учитывая раскат китайской губы на Дальний Восток и Сибирь, Поднебесная в конфликт России и Японии скорее всего не вмешается. Смысла нет. А если и вмешается, то не известно, на чьей стороне.
И, наконец, еще один аспект. Население. Население Фолклендов было крайне негативно настроено к перспективе стать аргентинскими гражданами. Негатив был настолько силен, что люди с аргентинскими паспортами долгое время на Фолкленды попасть не могли. Так что британцы, помимо всего прочего, действительно заботились о своих гражданах. А вот жители Курил, которые сами знаете в каком положении находятся, вряд ли будут противиться вхождению в Японию. Думаю, там быстренько проведут референдум, и придадут весьма спорной операции налет законности. А то, что за 10 лет смогут сделать на Курилах японцы, Россия и за 100 не сможет сделать и в более близких к МКАДу регионах.
Так что думаю, лучше России сливать воду. И начинать переговоры. Проиграть войну это совсем не тоже самое, что небезвозмездно отдать четыре крохотных острова. В конце концов Китаю амурские острова отдали - и ничего. А то что общественное мнение против - так если подготовить его как следует, то будет оно "за!" как миленькое. Да и потом кто это общественное мнение в России спрашивает. Чай не Британия...
Перед тем, как попытаться спрогнозировать развитие событий, проанализируем силы и средства возможных сторон конфликта.
Времена когда маленькая Япония по всем параметрам уступала огромной России (что России, правда, не всегда помогало - вспомните русско-японскую войну) давно прошли. По ВВП Япония занимает твердое второе место и опережает Россию в разы. В те же разы она опережает Россию и по ВВП на душу населения, так как по его числу действительно небольшая страна Восходящего Солнца уже практически догнала огромную Северную соседку. Про уровень жизни и технологическое развитие говорить вообще не стоит. Более того, Япония, которой армию иметь после Второй Мировой не полагалось, теперь занимает 4-5 место по военному бюджету (по закону военный бюджет не может превышать 1%, но кто же знал, что этот самый один 1% в перещете на огромный японский бюджет составит очень внушительную сумму), а боеспособность японских сил самообороны некоторые эксперты соотносят с Армией обороны Израиля.
Столь же стремительно растет и японский флот, притом, что интересно - в последнее время на вооружение принимаются новейшие десантные корабли и вертолетоносцы. В целом же если сравнить японские ВМС с Тихоокеанским флотом, то картина для сынов Микадо будет очень позитивная. Цитирую российский портал "Частный корреспондент":
"Сегодня на Тихом океане у нас в строю 7 ПЛА, 7 дизельных ПЛ, 1 крейсер, 1 эсминец, 4 БПК (их можно условно отнести к классу эсминцев), 5 МПК, 3 МРК, 7 ракетных катеров, 8 тральщиков, 4 десантных корабля. Причём эти силы разделены на Приморскую (здесь находятся все крупные надводные корабли и все ракетные катера) и Камчатскую (в неё входят все ПЛА и все МРК) флотилии, между главными базами которых 2,5 тыс. км. Причём и это ничтожное количество продолжает быстро уменьшаться, поскольку в 90-е годы ТОФ получил всего 5 ПЛА и 4 ракетных катера, а в нулевые — 1 ракетный катер. Всё остальное построено ещё в советский период. То есть очень сильно устарело, да к тому же почти не обеспечено ремонтом. И списывается ускоренным темпом.
ВМС Японии включают лёгкий авианосец (второй достраивается), который, правда, пока несёт лишь вертолёты, 4 эсминца-вертолётоносца, 6 кораблей типа «Конго», которые классифицируются как эсминцы, но на самом деле являются полноценными крейсерами (они оснащены американской системой «Иджис»), 35 эсминцев, 9 фрегатов, 9 ракетных катеров, 2 минзага, 36 тральщиков, 7 десантных кораблей (в том числе 3 ДВКД). 59 кораблей и катеров являются носителями ПКР (на ТОФе — 16). При этом можно почти без натяжки сказать, что самые старые из японских эсминцев являются ровесниками самых новых надводных кораблей ТОФ. "
http://www.chaskor.ru/article/yaponiya_reshila_vzyat_svoe_12774
Следует добавить, что большинство кораблей японцы строят на собственных верфях.
Ситуация с авиацией для России еще хуже. По оценкам того же Частного корреспондента, которые, кстати, опираются на открытые данные, в Дальневосточном и прилегающих регионах Россия сможет набрать до 150 самолетов разных типов и моделей. Вот только не понятно, где их размещать, учитывая нехватку и известное качество взлетно-посадочных полос на Сахалине. Эта хроническая нехватка аэродромов (которые кстати легко могут быть выведены из строя) затруднит и переброски авиосоединений из других частей России. Япония же сможет выставить все свои ВВС, а это 200 F-15, 100 F-2 (и то и другое произведено в Японии. F-2 - аналог F-16) и 100 устаревших, но вполне подходящих для дела в условиях отсутствия соперника F-4.
Сухопутные войска не будут иметь особой роли, однако против погранзастав на Курилах и одной бригады на Сахалине у Японии есть почти 150-тысячная профессиональная армия, из которых в военных действиях прежде всего примут участие солдаты Северной армии, расположенной на острове Хоккайдо. В нее входят танковая и 3 пехотных дивизии, мотопехотная, артиллерийская и зенитно-ракетная бригады.
Развитие событий может скорее всего будет напоминать начальную стадию Фолклендской войны. Японская армия, к примеру, под прикрытием серии военных учений, без особого труда займет Курильские острова. Справиться с регулярной армией у пограничников попросту не будет шансов. То что российская разведка проспит это событие - так это к гадалке не ходи. После последнего шпионского скандала, это становится совершенно ясно. А вот что будет дальше, когда японцы уже будут контролировать острова - уже интересно.
По понятным причинам, как и в Фолклендскую войну, стороны постараются ограничить военные действия определенным районом. Конечно, Россия может шиндарахнуть чем-нибудь (Булавой, например. А вдруг полетит?) по военным базам на самих японских островах. Но в свою очередь и Япония может ударить, к примеру, по Транссибу и газовым трубам. Уж у космической державы с заоблачным технологическим уровнем найдется чем. Потому скорее всего, стороны воспользуются британским опытом и постараются не выходить за рамочки.
В любом случае, у России будет два выбора - долгая война против сильного соперника, у которого на руках все карты, или переговоры. Стоит ли, к примеру, бросать в бой Тихоокеанский флот и нести потери, которые он попросту не сможет восполнить? Особенно если учесть, что у противника будет преимущество и в воде, и в воздухе. Как провести ответную десантную операцию? Если опять же у противника будет преимущество и в воде, и в воздухе. Нужно ли ввязываться в тотальную войну с Японией ради 4 островов? Японцы могут начать операцию так как уверены, что Россия ответит на эти вопросы - "Нет". Если бы Аргентина в экономическом и военном плане была сильнее Британии, да еще и пользовалась бы поддержкой США и Европы Лондон бы скорее всего отступил. Как поступит Россия, если дойдет до такого - мне сказать. сложно.
Кстати, на многочисленных военных форумах была два аргумента в пользу Москвы. Первое - ядерное оружие. Второе - вмешательство Китая. Что касается первого - то где ЯО будет применено? Долбанут по Курилам - "Так не доставайся же никому!". Может быть. Но а) японцы умеют приводить в порядок землю после ядерного удара. б)мировая общественность не придет в восторг от применения ЯО против безъядерной державы и заморозит счета в швейцарских банках. Второй вариант - удар по самой Японии (где есть американские военные базы). Это еще проще, потому что такое действие точно приведет к следующим последствиям: а) в войну вмешаются США - понятно на чьей стороне. б)мировая общественность не придет в восторг от применения ЯО против безъядерной державы и заморозит счета в швейцарских банках. Кстати, вариант б) в обоих случаях явно испугает российскую элиту куда больше чем все остальное. Так что скорее всего, ядерного удара не будет. Что же касается Китая, то он конечно не очень любит Японию, но во-первых, Япония вкладывает в его экономику огромные суммы денег(2-ое место по инвестициям), открывает там заводы и является некислым торговым партнером, во-вторых Китай не в восторге и от России (они вообще-то от всех не в восторге, но вот СССР был прописан главным врагом даже в конституции. Отменен этот пункт сейчас или нет - не знаю), и в третьих - будет только рад получит прецедент силового отъема российской территории. Учитывая раскат китайской губы на Дальний Восток и Сибирь, Поднебесная в конфликт России и Японии скорее всего не вмешается. Смысла нет. А если и вмешается, то не известно, на чьей стороне.
И, наконец, еще один аспект. Население. Население Фолклендов было крайне негативно настроено к перспективе стать аргентинскими гражданами. Негатив был настолько силен, что люди с аргентинскими паспортами долгое время на Фолкленды попасть не могли. Так что британцы, помимо всего прочего, действительно заботились о своих гражданах. А вот жители Курил, которые сами знаете в каком положении находятся, вряд ли будут противиться вхождению в Японию. Думаю, там быстренько проведут референдум, и придадут весьма спорной операции налет законности. А то, что за 10 лет смогут сделать на Курилах японцы, Россия и за 100 не сможет сделать и в более близких к МКАДу регионах.
Так что думаю, лучше России сливать воду. И начинать переговоры. Проиграть войну это совсем не тоже самое, что небезвозмездно отдать четыре крохотных острова. В конце концов Китаю амурские острова отдали - и ничего. А то что общественное мнение против - так если подготовить его как следует, то будет оно "за!" как миленькое. Да и потом кто это общественное мнение в России спрашивает. Чай не Британия...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это Японии - не рыпаться.
Date: 2010-07-26 07:00 pm (UTC)Re: Это Японии - не рыпаться.
Date: 2010-07-27 05:56 am (UTC)Re: Это Японии - не рыпаться.
Date: 2010-07-27 04:42 pm (UTC)а тут еще "дружественные сателлиты" поймут - что Великая Исконная АбОСРусь - колосс на глиянных ногах...
и возопиют исконники канонической с горя - когда их засунут в таклюбимые и тамбовские леса на балалайке играть и щи лаптем хлебать...
исконно лі будєт сіє - нєвєдомо...
Но - со свідомітско-жидбандеровской точкі зрєнія - развитию цивилизации пользительно!
Re: Это Японии - не рыпаться.
Date: 2010-07-27 04:52 pm (UTC)А вот потому уже - после откровенного поражения в войне и сателлиты поймут, и агрессии пойдут на газопроводах...
Re: Шо правда?
Date: 2010-07-27 04:57 pm (UTC)Re: Шо правда?
Date: 2010-07-27 05:05 pm (UTC)Нормы войны не имеют никакого значения - расширение локального конфликта приведет, к примеру, к тому, что США гарантируют безопасность японским торговым судам.
Чем долбанут? Япония - космическая страна. Носителей у них и своих - засыпся. Но при необходимости - закупят. Союзники у Японии, в отличие о России, есть. И ЛЮБОЕ оружие им продадут с большим удовольствием.
"Ситуация то со времён царя изменилась. И не в пользу Японии." - это чем же, интересно? Напомнить соотношение экономик России и Японии тогда и сейчас? Или соотношение населения? Или соотношение флотов?
Re: Шо правда?
Date: 2010-07-27 05:56 pm (UTC)Re: Шо правда?
Date: 2010-07-27 06:12 pm (UTC)Аэродром - это дико мило. Он что - один? С него все и будут летать? А японская авиация будет стоять и смотреть, как российские самолеты (рейдеры и те два судна что Вы назвали) топят их торговые корабли?
Если бы Вы были главкомом США я бы вам поверил, что Вы знаете, как будут действовать США. Но Вы им явно не являетесь. Так что ковровые бомбардировки тут ни причем. Как и кто первым начал войну. Если Япония бескровно займет спорные острова, а Россия будет, согласно вашему убеждению, будет топить торговые суда, то США скорее поступит так, как предположил я. Потому что также она поступила в ВВ2.
Про реакцию азиатских стран я писал. Но повторюсь. Китай будет только за, если получит прецедент силового отнятия российской территории. Ю.Корее, как и Северной - будет не до Курил, они заняты друг другом.
Россия в лидерах ракетного вооружения??? :))))) Ну да, я тоже про Булаву слышал. Явный лидер. Явнейший. Куда там япошкам. Кстати, у них система ПРО есть, а у России над трансибом - нет. Так что это даже не важно, кто лидер, а кто Булавы запускает.
Впрочем, Вашу точку зрения я понял. Спасибо за дискуссию.
Re: Шо правда?
Date: 2010-07-27 06:39 pm (UTC)Re: Шо правда?
Date: 2010-07-27 06:56 pm (UTC)Аэродромы - это чудно. Хотя Вы и сами знаете, как там "развита" сеть аэродромов и их качество. Вот только тезис, что "японским самолетам ничего не светит", учитывая что в японских ВВС есть заправщики - весьма спорен. После нападения на торговые суда, а значит - выведения военных действий за пределы начальной зоны конфликта - аэродромы будут уничтожены. Полностью или частично не суть - их и так недостаточно.
Далее - рейдеры и прочее. У Японии самый мощный эскортный флот в регионе. http://alternathistory.org.ua/voenno-morskie-sily-zapadno-tikhookeanskogo-regiona - почитайте, очень занимательно. Тут и про российские ракеты есть. И про единственный крейсер с современной системой ПВО. Так что авиация не понадобится.
Сравнение с Ижорой не очень уместно - другие времена, другое соотношение сил, и главное - география. Курилы - острова. А на море и в воздухе будет японское господство (читайте статью в российском портале - ссылка была в посту). Без этого - ни о каком возврате речь не идет, любая высадка провалится. Даже если будут средства высадки.
И потом, с чего Вы взяли, что у Японии нет авианосцев? И в предыдущей ссылке и вот в этой говориться о другом. Более того, эти авианосцы скорее всего получат на вооружения F-35.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16840&sid=17d93f8b717078c71c625aefd12c73a0
ПРО есть хоть какое-то. Кстати, "продвинутые ваши" - это которые от СССР остались? Но речь не об этом даже. Чем Трансиб прикрывать та будут? Или газопроводы? Повторюсь. Не в интересах России расширение зоны конфликта.
no subject
Date: 2010-07-27 07:54 pm (UTC)Re:
Date: 2010-07-27 08:20 pm (UTC)с обладателем пустого журнала не интересно говорить, потому что сам он ничего не говорит. Так что дело не в придирках, а в моем к Вам интересе.
Воздушные танкеры у вас может и есть, только не в этом регионе. А потом, причем тут это? У вас самолетов куда меньше. Ссылка - на уже указанную статью. Что до оружия. Вам нужны конкретные типы орудий и ракет, чтоли? Посмотрите вооружение японских кораблей и состав японский ВВС. Плюс для Японии не составит никакого труда создать и другие типы вооружения, например, тактические ракеты. Но это вопрос альтернативной истории, которая вам столь не интересна.
Простите, вы статью читали на alternathistory??? Не пофигу ли где она лежит?? Там проводится анализ существующих флотов. УЖЕ существующих.
Найдете там неточность - будем разговаривать.
"неизвесно, чьи гражданские суда будут лучше защищены" - на ваши вообще никто нападать не будет. А оснащение - будет, чего там. F-35 в том числе для морской авиации и предназначен. И на экспорт он несомненно пойдет. И в Британию, и в Японию. И потом. Только что Вы уверяли, что у Японии вообще нет авианосцев. Теперь говорите что F-35 - хуже российских самолетов. Статью я еще не читал, и вряд ли я ее пойму. Но даже мне понятно, что автор оперирует вещами, о которых ничерта не знает. Данные по F-35 вряд ли попадали в руки российских авторов.
Я за трубы ваши не беспокоюсь. Мне как-то все равно. Даже если выморозится вся европейская часть России. И на Европу вы зря уповаете. Европа будет давить на Японию, но и на Россию. Придется идти на переговоры. А острова будут под контролем японцев. Так не легче ли сразу начинать переговоры?
Я пошел спать. Предлагаю дискуссию закончить. Через пару лет посмотрим, кто был прав.
no subject
Date: 2010-07-27 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 10:27 pm (UTC)Какие силы ПВО на Дальневосточном театре Вы знаете? Я цитирую все тот же российский портал - "F-4. Последние являются устаревшими, но в качестве ударных самолётов в условиях полного превосходства в воздухе и полного отсутствия у нас даже наземной ПВО вполне сойдут.". http://www.chaskor.ru/article/yaponiya_reshila_vzyat_svoe_12774. Так что бомбить могут те же F-2. Про какую ракетную авиацию флота Вы говорите? И про какие ракетоносцы? Они там есть сейчас?
Вывод Ваш интересен :))) Но это Ваш вывод, и он имеет право на жизнь. Как будет на самом деле - посмотрим.
no subject
Date: 2010-07-27 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-28 07:19 am (UTC)Кстати, в статье на alternathistory авиация флота Японии (как и Китая с Кореей) тоже не учитывалась. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Тут кстати таки дается численная статистика. 172 самолета и 133 вертолета. По Вашей же ссылке - дается 4 полка и одна транспортная эскадрилья.
Кстати, о самолетах. Я почитал австралийскую статью в меру моего английского языка. Другое дело, что я не авиаэксперт, и проверить (да и понять :)) ) слова автора не смогу. Но в статье есть одно сильно уязвимое место, которое ясно даже мне. F-22 и F-35 уже есть. Рапторы в серии (что-то типа 187 машин, производство остановлено), F-35 - насколько я помню уже 8 машин, и серийное производство то ли уже идет, то ли скоро начнется. А российские и китайские самолеты только будут. А сравнивать то что уже есть, и то, что только возможно будет, как по мне некорректно.
Осуществимые планы, действительно есть не только у Японии. Но у России они имеют привычку не осуществляться.
no subject
Date: 2010-07-26 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 09:04 pm (UTC)Ядерной бомбардировки в отношении Японии не надо. Хватит вакуумных бомб. Население в Японии сосредоточено, зависимо от транспортных магистралей и логистических узлов. Без поддержки США Японии хватит только на захват Курил, Сахалина, Кмчатки и, возможно, Владивостока и Хабаровска. А дальше наступит грустный момент. Самурая снова начнут снимать с себя форму и уходить с винтовками в леса. Также как в 45 это делала Квантунская армия.
Боевого опыта у японских сил самообороны нет и их обозначение присутствия в Ираке его приобретению не способствует. Ну а Россия спокойно сможет выставить 150 тысяч обстрелянных бойцов (как солдат, так и офицеров), которые знают как воевать и умеют это делать, а главное не обосрутся от страха.
Поэтому опасность Японии не в ее якобы крутости, а в том, что она является идеальным запалом - есть силы вторжения, есть подконтрольность США, как следствие будет мировая поддержка.
no subject
Date: 2010-07-27 09:29 pm (UTC)Очень интересно про 150 тысяч обстрелянных российских солдат и офицеров. Где, если не секрет, их обстреляли? В Чечне и Грузии? Вам не кажется, что это не тот "обстрел" который будет нужен? Но главное не это. На Сахалине у России - бригада пехоты. На Курилах - погранпосты. Средств высадки - нет, так как нет господства в воздухе и воде. Не пофик ли сколько обстрелянных солдат под ружьем?
Япония вообще не угроза. Угроза России - Китай. Япония хочет 4 крошечных острова. И их аннексия вполне возможна. Единственное что, японцы сейчас пытаются вытолкнуть американские базы - для России это хороший признак. В случае войны базы США будут наилучшим щитом.
Потом что посоветуете отдать?
Date: 2010-07-27 10:30 pm (UTC)Re: Потом что посоветуете отдать?
Date: 2010-07-27 10:35 pm (UTC)Re: Потом что посоветуете отдать?
Date: 2010-07-28 07:22 am (UTC)Это я к тому, что не знаю, когда вернусь в сеть. Возможно только завтра.
Re: Потом что посоветуете отдать?
Date: 2010-07-28 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-28 06:46 am (UTC)Это тока наш Ющ мог просрать половину нашей акватории черного моря.
no subject
Date: 2010-07-28 07:04 am (UTC)Про ядерное оружие я б тебе ответил, но видно за ржанием ты забыл прочитать сам текст. Понятное дело, что Медвепут послушают тебя, а не зов сердца и кошелька, и шендарахнут по Японии из всего ядерного арсенала! Чтоб неповадно было. И я в отличие от тебя не надеюсь, я знаю.
Коммент про Юща, ну как и весь тот бред который излился из тебя, очень занимательный, аргументированный и вообще. Так что ты лучше ржи, чем говори
no subject
Date: 2010-07-28 08:01 am (UTC)2 - Твои суждения недалеки и глупы. Не все продаеться и покупаеться.
3 - А кто отдал Румынии нашу акваторию, вместо того что бы положить большой и красивый хуй на решение того недосуда?
no subject
Date: 2010-07-28 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-01 05:57 pm (UTC)Вы на полном серьезе считаете что Япония пойдет на полную дестабилизацию обстановки в регионе, внешнеполитический скандал и внутриполитический кризис (вы совершенно недооцениваете силу антивоенной идеологии в Японии) ради четырех островков южных Курил?
Вероятность японской военной агрессии на Курилах в обозримое время близка к нулю. Равно как близка к нулю и вероятность того что японцы когда-либо признают российскую аннексию законной.
Непонимание этого - проблема России, а не Японии.
no subject
Date: 2010-08-02 07:23 am (UTC)Да, я считаю так на полном серьезе. И вижу этому доказательства, в частности в том, что Япония строит авионосцы и десантные корабли, которые ей как бы не очень нужны для обороны. Тем более что скандал конечно будет, но вот дестабилизация в регионе может и не начаться. Если Россия пойдет на переговоры. А я на полном серьезе считаю, что Россия пойдет на переговоры, так как думаю о Кремле лучше, чем мои оппоненты. Антивоенная идеология в Японии несомненно сильна, но это по большому счету навязанная оккупационными силами идеология. Не думаю, что последние 60 лет могут напрочь изжить вековые самурайские традиции. Их легко можно возродить.
Впрочем, как думаете Вы я тоже понял. Посмотрим, кто из нас прав. Время очень скоро все расставит по местам. Если верны слухи о подписании Российско-Китайского договора, по которому Китаю фактически отдадут всю Сибирь - то события очень скоро пойдут кувырком.