germes21: (Default)
[personal profile] germes21
В новостях постоянно мелькают сообщения с ссылкой на этот зловещий WikiLeaks. И почему-то все время новости оказываются совершенно не сенсационными. От сегодня, например, укр.нет выдал новость, что WikiLeaks сообщает о то, что в России ужасные тюрьмы... Ё-маё! А все та думали иначе! Все ж уверены были, что там чисто отель в пять звезд...

Короче, WikiLeaks это такой большой, раскрученный капитан Очевидность. И только за это Асанжа нужно посадить в ужасную и жестокую шведскую тюрьму.
(deleted comment)

Date: 2011-01-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Обсуждать дипломатическую переписку по меньшей мере некорректно. Свобода слова не должна быть абсолютной.

табу

Date: 2011-01-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] soldat31.livejournal.com
давно снято.
(deleted comment)

Date: 2011-01-03 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Його за згвалтування саджають. І як я розумію, там були матеріали з грифом "секретні". Та ж дипломатична пошта та звіти війскових. Ця інформація і не має бути розголошена, бо то внутрішня кухня. Як сімейні розмови.

Date: 2011-01-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] batacat.livejournal.com
все не так просто з паном аснжем, що з того, що ціла купа докумкентів - загальновідомі факти... мова йде саме про прозорість, подвійні стандарти, брехню, замовчування, манипуляції з електоратом, військові злочини. не забувайте, що ми читаємо в ЗМІ вже відфільтровану інформацію, а на ВІКІЛІКСІ є доста документів від яких волосся дибом встає... військові та дипломати, здається живуть та працюють за наші гроші, тому, прозорість у їх діях має бути якнайбільшою...

Date: 2011-01-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Ну... Я податки не американцям плачу, тож мабудь, що не за мої... Але то складне питання. Дипломати та війскові повинні мати свої таємниці. Плани операцій неможна обнародувати превселюдно. Дипломатична пошта взагалі не має виходити за межі Госдепу, по це сугубо внутрішня справа Госдепу. До того ж, ніякі війскові злочини та маніпуляції щось не вилізли. Де вони? Може я про них просто не чув? Американці (ті з ким я спілкувався) дуже задоволені, що виявилося - їх Госдеп дивится на речі адекватно.

А щодо замовчень, то іноді вони просто необхідні. Особливо щодо дипломатів. Американській дипломат має казати своїм щіру правду, а іншим - брехню. Він не може в очі Путіну сказати, що він найзліша собака у зграї, але скривати це від Госдепу не має права. А вікілікс зруйнувало цю добрепрацюючу систему.

Date: 2011-01-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] batacat.livejournal.com
там інфа не лише про Держдеп, ви просто керистуєтеся інформацією з ЗМІ, чому б вам не зареєструватись на Вікілікс, та не почитати там?
Замовчування відноситься не до спілкування дипломатів, а до відкритості держави до своїх громадян. Між собою, дипломатами хай виробляють будь що... Але підримуючи замовчування - розв'язуємо державі руки, робимо її більш цинічною та провокуємо безнаказаність.
Що до злочинів та манипуляцій, пошукайте інформацію про кількість загиблих цивільних у Іраку та Афгані, тортури в секретних в'язницях та викрадення людей спецслужбами, чи може ви вважаєте, що це все конспірологічна маячня...
Вікілікс про це надає інформацію і тому держава, будь яка держава, буде оминати неприємну для неї інформацію, фільтруючи новини і ЗМІ і т.п. Подвійні стандарти...

Date: 2011-01-03 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Я бачив інформацию про цивільних загиблих. І чогось мене вона не нажахала анітрохи. Про все інше - це і досі конспірологічна маячня. Доказ - коли інформація про тортури просочувалася - то винні несли покарання. У вас є посилання на таке? Чи на данні про секретні в'язниці?

Оминання неприємної інформаціі - це не подвійні стаднарти. Це норма. Але у нормальних країнах, і особливо у США є незалежна преса, яка ці оминання і знаходить. Самотужки. Без всякої Вікілікс. Фільтрувати новини і ЗМІ можна лише маючи над ними госконтроль, якого в США немає.

Date: 2011-01-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] batacat.livejournal.com
звісно, нас воно не лякає, бо далеко і ми вже звикли, що десь там гинуть люди ні за що...
світ білий та пухнастий... особливо, так званні, незалежні ЗМІ, яких в штатах просто не існує (виключаючи, мабуть, якісь маргинальні локальні видання)... звісно, що Держдеп не пише вказівок, що друкувати, а що ні, але простежте хто є власниками тих ЗМІ і до яких фінансових груп вони належать, а також їхні стосунки з державою... конспірологічна маячня, скажете. http://www.collateralmurder.com/
а тут читайте уважно...http://www.wikileaks.fi/

Date: 2011-01-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
За яке таке нізащо? У Іраку? Вони там і так гинули, іх де-хто труїв хімічною зброєю. Чи у Афганістані, де йде війна з Талібаном? Моєе їх варто було б просто лищити, бо вони білі і пухнасті? Цифра загиблих цивільних мене не злякала, бо по-перше, вона була десь у межах 200 людей (мається на увазі з вини американців, може ціфра інша, але - по-друге), по-друге - таку оцінку і давали американці.

Ну дійсно, страшні власники ЗМІ та вселенський заговор. А що це, як не маячня?

Ви дали два посілання. Друга - на звалище брудної і нецікавої білизни. Перша - на досить цікавий і дуже відомий випадок. Пошукайте думку Латиніної на цей рахунок. Я її поділяю.

Date: 2011-01-03 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Його за згвалтування саджають.

Не за изнасилование, а за секс без презерватива (при том, что партнерши желали пользоваться презервативом). Возможно, это считается изнасилованием по самым гуманным в мире шведским законам.
Впрочем, я пересказываю то, что слышал по BBC News. В сети есть и противоречащие этому сведения.

Date: 2011-01-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Я тоже примерно такое же слышал. Но формулировка вроде именно "изнасилование".
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Во-первых, мало кто из ныне живущих (тем более в Украине, как мы) закон никогда вообще не нарушал.
Во-вторых, изнасилование — это тяжкое преступление. Секс же без презерватива далеко не в каждой цивилизованной стране вообще посчитают уголовным преступлением, пусть даже и не тяжким.
Впрочем, если в разъяснениях к советскому УК приходилось писать, что обещать жениться, овладеть и не сдержать слово — не изнасилование, то и в случае Ассанжа удивляться нечему. Принцип известный: то ли он украл, то ли у него украли, но что-то такое было.

Принцип западноевропеек

Date: 2011-01-03 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] soldat31.livejournal.com
Ну не хотят они без презерватива, а Ассанж был об этом прекрасно осведомлен.Да и вряд ли человек с моралью занимался бы этим проектом.Инструмент для перезагрузки европейской морали не сработал.Как и флотилия мира.Проект глобализация умер.

Profile

germes21: (Default)
germes21

December 2022

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios