(no subject)
Mar. 20th, 2011 10:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Если бы в 2004 году Кучма выпустил против Майдана танки, то вмешалось бы ООН и НАТО? Я думаю - да. И на мой взгляд, это было бы правильно.
При всей "сотонатизации" этого образа северо-атлантического альянса, некоторые проблемы нельзя решить изнутри страны. Особенно когда одна из сторон конфликта применяет в качестве аргумента танки и самолеты. И тогда приходит "мировой полицейский". Пускай пока он работает выборочно, но он работает. После того, как прошла тотальная деколонизация, "мировой полицейский" просто необходим.
Государство не имеет право уничтожать своих граждан. Или по крайней мере, не должно иметь такого права.
Если выбирать между Каддафи и оппозицией, то я на стороне оппозиции.
Правда, это если выбирать. А так... ООН в лице своего Совета Безопасности сделала свой выбор.
При всей "сотонатизации" этого образа северо-атлантического альянса, некоторые проблемы нельзя решить изнутри страны. Особенно когда одна из сторон конфликта применяет в качестве аргумента танки и самолеты. И тогда приходит "мировой полицейский". Пускай пока он работает выборочно, но он работает. После того, как прошла тотальная деколонизация, "мировой полицейский" просто необходим.
Государство не имеет право уничтожать своих граждан. Или по крайней мере, не должно иметь такого права.
Если выбирать между Каддафи и оппозицией, то я на стороне оппозиции.
Правда, это если выбирать. А так... ООН в лице своего Совета Безопасности сделала свой выбор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-20 09:30 am (UTC)мне здесь Югославия не нужна. и все остальное что они разбомбили со своими "миротворческими" мотивациями.
кстати вот здесь почитай http://greg-art.livejournal.com/22660.html?mode=reply - интересные факты насчет Ливии. мне такой жир и не снился. как и всем остальным здесь живущим.
no subject
Date: 2011-03-20 09:35 am (UTC)А эта инфа кочует из журнала в журнал без единой ссылки. Кроме того, иногда хлеба с маслом мало. Хочется свободы и прав. Вспомни, к примеру, английскую революцию.
no subject
Date: 2011-03-20 09:42 am (UTC)но скажи - мне какая разница какой танк проедет? объективно? я не хочу ни танков, ни бомб.
и вот тебе кстати печальная разница. я столько гадостей слышу про свой Киев, у меня уже душа болеть устала от того, что я о нем слышу от всех кто сюда приехал и за счет этого города как ни крути живет. но почему-то танки должны в понимании общественности проехать именно по Киеву))))
перенесли б уже столицу в другое место куда и там катались на танках своих. и все остальное тож... уже город устал от всех этих разборов здесь происходящих.
мне накласть на все революции. я не хочу революций. никаких. последствия революций не оправдывают ожидания. никогда.
no subject
Date: 2011-03-20 09:46 am (UTC)И я гадости про Киев никогда не говорил!!! И за счет него не живу :)) И не в нем. Но я Киев - это власть. Кто победит в Киеве, то победит в Украине.
Революция уже есть. Или назови это другим словом, но оно тоже есть. И теперь нужно чтоб она стала "оранжевой" а не "октябрьской". То есть безкровной.
no subject
Date: 2011-03-20 09:51 am (UTC)кстати еще помню 90-й год и студентов на майдане. срывы с пар и демонстрации. и акцию Украина без Кучмы помню. я тогда случайно оказалась на Крещатике, вышла из метро, а там толпа. по ТВ ничего нет, просто выключен экран.
no subject
Date: 2011-03-20 09:53 am (UTC)Чисто, так, прогнать всех этих паразитов. Чтобы они наконец свалили в свои швейцарии, как и собираются в случае чего.
И против временной администрации ничего не имею - все равно хуже не будет.
З.Ы. Живу в Киеве. Не за счет него.
no subject
Date: 2011-03-20 09:58 am (UTC)у моей подруги там жила бабушка. это рай на земле на самом деле. там олени в белых яблоках бегают просто вот так, что их можно увидеть было когда из хаты выходишь. только тогда это было как бы всех.
и я вот жду, когда перекроют доступ к Министерке и берегам Днепра окончательно и купаться летом нужно будет ездить километров за 100. если еще будет только куда.
насчет Киева - ну не любят Киев и киевлян в основном. разве это секрет?
от того, что разбомбят Межигорье и Раду - ничего не изменится.
no subject
Date: 2011-03-20 10:02 am (UTC)Но - фигли там, все было честно и демократично. Наш дорогой народ честно за них проголосовал. Фиг с ним. Лучший выход из сложившейся ситуации - терминал Б аэропорта Борисполь.
Лучший выход из сложившейся ситуации - терминал Б аэро
Date: 2011-03-20 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 01:37 pm (UTC)больше согласна, что выход из терминала Борисполь. только пока выхода в ту сторону для себя не вижу. я не представляю кем я там и где могу на самом деле быть. и мне все же хочется жить здесь. вот в чем дело.
no subject
Date: 2011-03-20 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 01:11 pm (UTC)спостерігаючи навколишній світ, постійно помічаєш наступне: майже ніколи не буває однозначних речей, таких, які б дозволили робити узагальнені висновки / зауваження, "добре" або "погано"
так само і с заварушкой навколо каддафіча - враження (особисто в мене) дуалістичні та тбм протиречиві
зі та і, знаєш, викникає просто зараз дуже небезпечний прецедент - а як він може аукнуццо в недалекому майбутньому? отож
no subject
Date: 2011-03-20 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 02:54 pm (UTC)плюс особисто до тебе в мене жодних запитань - так, міркую вголос
каддафіч довго (і взаімавигадно для всіх!) качал нафту в ситую ївропу
за все це він отримував звонкую манєту, [фігурально виражаясь] часть манєта складьівалась в чюлок (на чорньій день), часть монєтьі расходовалась на покупку військової техніки тощо
плюс чьто за фрукт муамарьіч було відомо давно і всім - 40 з гаком лєт!! уяви собі сам - там цифра под полтіннік десь!
недавно ж цей бедуїн свой шатьор разбівал посеред києва, згадай - а трипільский бджоляр награділ єво якоюсь цацкой
собсно, до чого я веду - а де була ж сита ївропа (про юща мовчу, бґґґґґ, зі зрозумілих причин), оон і нато весь цей час? де були такі речі, як ембарго, санкції, економічна блокада, скажімо, останні 10 років (боротьба з тероризмом, довкола якої так стрибав дж.буш-мол.)? адже для техніки потрібні фахівці, догляд, ремонти, все це вимагає часу, ресурсів та спеціалістів (літаки для кадафіча в нас у львові ремонтували, ти чув?)
картина вся ця виглядає вкрай непривабливо - каддафі став тим, ким він став завдяки сучасній європі (в першу чергу); цієї ситуації цілком можна було уникнути: сам подумай, адже найманці каддафі отримують полюбасу ж бакси кешем, долари, надруковані ФРС (багато було б охочих за гривні воювати, або за, скажімо, юані)?
зі та й отой весь балаган з невизнанням муамара легитимним, бо він, мовляв, кров пролив виглядає просто жалюгідно - був-був, всіх влаштовував, а тут хобана і все вже не так
ось це я і маю на увазі, коли кажу про прецедент
я вже думаю про наступну мишень - лука? уго чавес (теж полковнік)?
ґґґґґ, чи там буде підполковник :)?
no subject
Date: 2011-03-20 03:02 pm (UTC)Але. Не може собі країна в інформаційний вік дозволяти робити все, що заманеться. І мені саме це довподоби. І коли мені знов і знов кажуть про нафту... Товарищі - ну яка в біса нафта! Ну її купували і будуть купувати і так! А зброя, на відміну від нафти, дуже і дуже дорога.
Дуже показово, що з районів, де були повстанці йшли новини, а за Кадафійского боку - длише офіційні канали. Принанні у мене склалося таке враження.
no subject
Date: 2011-03-20 03:15 pm (UTC)гагагага (та знаю, знаю, чув я про все це - але ти сам подумай: цей чувак був заплямований в такій речі як терорізм! як про це взяли і "забули"? після 9/11?)
ти чув такий вислів: "неповністю порубаний ліс знову прорастає"? паралель улавліваєш?
Товарищі - ну яка в біса нафта! Ну її купували і будуть купувати і так!
ржу
яка в біса нафта? чорна така :)
її, наприклад, продає РФ
раніше її - нафту - експортував СРСР
а коли ціна на нафту дуже впала, то СРСР взяв і дуже швидко розвалився, в першу чергу з економічних причин
тут моя думка зрозуміла, чи ні?
А зброя, на відміну від нафти, дуже і дуже дорога.
бінго!
а тепер думай сам
лівія - це не ПАР, де є все крім нафти
лівія, фігурально висловлюючись, може запропонувати світу лише 1 експортну сировинну позицію (з хай-теком там чомусь не склалося) - нафту
увага, питання: скільки треба продати нафти, щоб купити 1 бойовий літак?
отакі діла
впрочем, ще ленін цинічно (але справедливо) зауважив, що, мовляв, "капіталіст сам радо продасть ту мотузку, на якій його і повісять"
no subject
Date: 2011-03-20 03:24 pm (UTC)Друга - не розумію. До чого тут Радянський Союз? Ціни на нафту саме виросли через Лівію та війну в Лівії.
Трете... Щось я взагалі десь щось переплутав :))) До чого ти ведеш? Що Європа дала Каддафі зброю, з якою зараз має воювати? Ну то те зрозуміло. Але помилки, звісно, краще не робити, але треба виправляти.
no subject
Date: 2011-03-20 03:43 pm (UTC)варіантів - безліч
єдине - стратегічна мета: тримати ціну бареля нафти на якійсь "смішній" позначці (15..20 доларів за барель)
ти скажеш - це неможливо :)
а я скажу - це можливо :) - ціна на будь-що є похідною попиту та пропозиції; лана, ти можеш справедливо тут згадати про т.зв. "закон гіфена", але і тут я одразу тобі нагадую про вже існуючі можливості або обходитися без нафти, або суттєво мінімізувати цей показник (біодизелі, гібрідний транспорт етц)
даю підказку: коливання ціни бареля нафти це дуже вигідний економічний інструмент
вигідний для тих, хто знає "правила гри" - там мільярди "з повітря" заробляються
До чого тут Радянський Союз?
до того, що країна, яка непропорційно заточена на експорт сировини, є дуже вразливою - від надходжень за експорт сировини
приклад з СРСР в цьому плані - хресоматийний (там, звичайно, відповідь комплексна: олімпіада-80, афганська кампанія, але і нафта в т.ч.)
Ціни на нафту саме виросли через Лівію та війну в Лівії.
ціна бареля нафти мала чітко помітну тенденцію на збільшення ще у другому півріччі 2010, повір мені
я ще тобі одну річ можу повідомити :) - обсяги як наявної в лівії нафти, так і розміри добового видобутку нафти в лівії не дуже сурьйозні :)
сміх, та й годі
а знаєш, хто найбільше зараз обсяги добового видобутку нафти? я скажу - в РФ
лівія там даж в десятку не входе, ще я тобі скажу :)
по треттьому пункту - так, саме це я і мав на увазі
з маленьким зауваженням - європа допомогла каддафі настріч стока бабла, що він втарілся зброєю "по саме ніхачю"
много б він навоював на верблюдах, з пращами та самопаламі?
зі так, вже зроблені помилки треба виправляти! але - зуб тобі даю, що ївропа цих помилок ще наробить стільки, що замахається їх всі виправляти просто
га?
Date: 2011-03-20 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 05:20 pm (UTC)амінь
no subject
Date: 2011-03-20 08:49 pm (UTC)ЗІ
якщо б 2004 після танків хтось почав вторгнення в Україну, я би зняв помаранчевий шарик, взяв саперну лопатку і особисто би шинкував демонстрантів на майдані з жінками і дітьми включно.
no subject
Date: 2011-03-21 03:20 am (UTC)ЗI. Краще загинути від танків своїх, ніж не загинути від ракети чужих? Шинкували б :))) Ну звісно.
no subject
Date: 2011-03-21 05:07 am (UTC)2. ви так говорите "6 тисяч реалних мертвих лівійців" немов у цьому є щось погане.
3. шинкував би. тому-що коли я виходив на майдан, я виходив за певні речі, а не для того, щоб запросити пана путіна бомбити київ.
no subject
Date: 2011-03-21 07:06 am (UTC)2) Слухайте, краще нам більше не розмовляти на цю тему.
3) Я просто ще раз згадаю про 2)
no subject
Date: 2011-03-21 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-21 11:09 am (UTC)