(no subject)
Jul. 6th, 2012 10:20 amПобродив по форумам, получив парочку банов и очень благотворно проведя время я заметил, что аргументы защитников Кидалова и Гади Калисниченки обычно очень одинаковы. Я даже не буду говорить, что они проплачены рукой Москвы и гадят за деньги руССкого мира. Ничего подобного. Не будем питать иллюзий по поводу своих соседей. Значит, что мы имеем.
1. Стандартное злорадство, словоблудие на тему "быдломовы", австрийского генштаба и прочих бредней, в которых товарищи с посинением пятой точки искренне верят. Злорадство, кстати, совершенно беспочвенное. Еще более глупое, чем злорадство украинских болельщиков по поводу вылета сборной России - тут хоть какая-то польза была украинцам: мы избавились от гноя и помоев, которые хлынули в нас адрес, если бы наша сборная вылетела, а Россия - нет. Почему злорадство беспочвенное? Потому что в их жизнях уж точно ничего не изменится. Вообще. Как не имели они дело с украинским, так и не будут иметь. Как не знали государственного языка, так и не будут знать. Более того, если эта помарка законодательства будет подписана, о русском, как о втором государственном можно забыть раз и навсегда. И это в лучшем случае. Потому как пока что маятник был в равновесии, но теперь его раскачали, и очень может быть, что понесет его в обратную сторону.
2. Радость по поводу "наши дети будут учиться по русски, и фильмы можно будет посмотреть!". Это мы имеем наглую ложь и наивный самообман. Наглая ложь в том, что дети и так себе прекрасно учились по русски. И в русских школах, и в так называемых смешанных. Как это работает, я прекрасно видел, когда практику проходил, так что опять же - плюсов нет. А что до кино, то это вообще никакого отношения к региональным языкам не имеет, а потому и дубляж останется прежним. А именно переведенным в Украине.
3. Искреннее возмущение, мол чего вы свидомые беснуетесь, украинский никто не запрещает. Это, наверное, даже не ложь, а просто ошибка. Хотя и ложь тоже, само собой. Конечно, тем украинцам, которые не попали в языковые резервации волноваться пока что не нужно. Пока что. Но вот те, которым не повезло, будут лишены всяческой возможности использовать государственный язык. То есть ситуация в условном Харькове в будущем будет такая же, как ситуация во вполне конкретном Севастополе, где для десяти детей, которых хотят учить украинский есть всего одно место в школе. И не потом, что желающих так много, а потому что классов так мало.
4. Постоянные заявки о том, что украинский язык не выдержит конкуренцию с русским "А что ж эта на быдламове никто говорить не хочет!". Об этом вкратце ибо писано. После 300 лет пребывания в статусе (и, к сожалению неофициальном) колонии - конечно не выдержит. После сотен запрещающих законов. После 70 лет, когда язык был, но вот стимула его учить - не было. А НЕ учить был, хотя бы чтоб случайно не загреметь в число "украинских буржуазных националистов". То есть сперва ударили на боксерском ринге финкой под ребра, а потом требуют честный бой.
5. Утверждения типа "А чего это русскоязычные города должны терпеть украинский язык". Сводится к пункту 4.
6. И, наконец, мое любимое "Спала я себе в Одессе, спала, а потом хряпс - и Одесса (находится конкретно в Крыму), то есть - в Украине. Товарищи, несвидомые мои, ну если вы не считаете себя гражданами Украины так с какого бодуна вы ожидаете, что государство должно защищать ваши права? У вас их нет, вы от них сами отказались. Уезжайте, отсоединяйте свои области, если сумеете - это нормально. Второе пока незаконно, но только пока. Но требовать соблюдения каких-то прав у государства, которое вы не признаете - это уже клиника.
1. Стандартное злорадство, словоблудие на тему "быдломовы", австрийского генштаба и прочих бредней, в которых товарищи с посинением пятой точки искренне верят. Злорадство, кстати, совершенно беспочвенное. Еще более глупое, чем злорадство украинских болельщиков по поводу вылета сборной России - тут хоть какая-то польза была украинцам: мы избавились от гноя и помоев, которые хлынули в нас адрес, если бы наша сборная вылетела, а Россия - нет. Почему злорадство беспочвенное? Потому что в их жизнях уж точно ничего не изменится. Вообще. Как не имели они дело с украинским, так и не будут иметь. Как не знали государственного языка, так и не будут знать. Более того, если эта помарка законодательства будет подписана, о русском, как о втором государственном можно забыть раз и навсегда. И это в лучшем случае. Потому как пока что маятник был в равновесии, но теперь его раскачали, и очень может быть, что понесет его в обратную сторону.
2. Радость по поводу "наши дети будут учиться по русски, и фильмы можно будет посмотреть!". Это мы имеем наглую ложь и наивный самообман. Наглая ложь в том, что дети и так себе прекрасно учились по русски. И в русских школах, и в так называемых смешанных. Как это работает, я прекрасно видел, когда практику проходил, так что опять же - плюсов нет. А что до кино, то это вообще никакого отношения к региональным языкам не имеет, а потому и дубляж останется прежним. А именно переведенным в Украине.
3. Искреннее возмущение, мол чего вы свидомые беснуетесь, украинский никто не запрещает. Это, наверное, даже не ложь, а просто ошибка. Хотя и ложь тоже, само собой. Конечно, тем украинцам, которые не попали в языковые резервации волноваться пока что не нужно. Пока что. Но вот те, которым не повезло, будут лишены всяческой возможности использовать государственный язык. То есть ситуация в условном Харькове в будущем будет такая же, как ситуация во вполне конкретном Севастополе, где для десяти детей, которых хотят учить украинский есть всего одно место в школе. И не потом, что желающих так много, а потому что классов так мало.
4. Постоянные заявки о том, что украинский язык не выдержит конкуренцию с русским "А что ж эта на быдламове никто говорить не хочет!". Об этом вкратце ибо писано. После 300 лет пребывания в статусе (и, к сожалению неофициальном) колонии - конечно не выдержит. После сотен запрещающих законов. После 70 лет, когда язык был, но вот стимула его учить - не было. А НЕ учить был, хотя бы чтоб случайно не загреметь в число "украинских буржуазных националистов". То есть сперва ударили на боксерском ринге финкой под ребра, а потом требуют честный бой.
5. Утверждения типа "А чего это русскоязычные города должны терпеть украинский язык". Сводится к пункту 4.
6. И, наконец, мое любимое "Спала я себе в Одессе, спала, а потом хряпс - и Одесса (находится конкретно в Крыму), то есть - в Украине. Товарищи, несвидомые мои, ну если вы не считаете себя гражданами Украины так с какого бодуна вы ожидаете, что государство должно защищать ваши права? У вас их нет, вы от них сами отказались. Уезжайте, отсоединяйте свои области, если сумеете - это нормально. Второе пока незаконно, но только пока. Но требовать соблюдения каких-то прав у государства, которое вы не признаете - это уже клиника.
no subject
Date: 2012-07-06 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 07:37 am (UTC)Стоп! Это как конкретно будет выглядеть? Придёт, скажем, некий украиноязычный гражданин в Харькове в суд подавать иск - а ему приставы пинка под зад: "По-украински не понимаем!"? Или в магазине вместо килограмма лука притащат килограммовое ведро (у меня мама, общаясь с укроязычной частью родни, до сих пор путает "цеберку" с "цибулей")? Или на улице заговорит по-украински с женой или детьми - а его хвать, и в "обезьянник" на пятнадцать суток?
Как именно будет выглядеть "невозможность использовать государственный язык"?
no subject
Date: 2012-07-06 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 07:44 am (UTC)я трохи не це мав на увазі
якщо спробувати академічно (тбм "згори") поглянути на ментальність середньостатистичних представників українського та російського етносу, доведеться зробити невеличкий історичний екскурс і спробувати прив"язати все те, що там накопичувалося (століттями) з тим, що вколочується в голови зовнішнім середовищем (привіт психоаналізу)
... якщо (ключове слово: якщо!) росіянин то своєрідний продукт багатовікового існування ненажерливої телурократичної імперії (однією з передумов існуванння якої було асимілювання підкорених народів), тоді багато що стає зрозумілим - настільки зрозумілим, що зайвий раз про це балакати я й сенсу не бачу
середньостатистичний українець, попри всі свої числені вади та недоліки, зовсім не такий - і це підсвідомо чітко усвідомлює як він, так і самопроголошений "старший брат"
а з цього, само собою, і витікає все те, про що ти пишеш в пості :)
підсумовую: ми погано розуміємо їх, вони геть не розуміють нас, хвороба зайшла так далеко, що бажання знайти спільну мову немає вже, і не буде
... але телукратичним імперцям в себе там сумно і нудно, от вони й пробують робити загарбницькі походи (добре хоч віртуальні :) ) - а ми, цілком природньо, головна мішень цих "завоювань"
:)
а, ледь не забув
про виліт російської збірної ти ліхо закрутив, я сміявсь :)
no subject
Date: 2012-07-06 07:48 am (UTC)підсумовую: ми погано розуміємо їх, вони геть не розуміють нас, хвороба зайшла так далеко, що бажання знайти спільну мову немає вже, і не буде"
Так а робити що з цим? Я згоден з усім, що ти кажеш, але ж ті телукратичні імперці живуть з нами. Поряд. Так що, розкол?
no subject
Date: 2012-07-06 07:55 am (UTC)Да и - поздно пить боржоми, когда почки отвалились, и поздно возмущаться новым законом и страдать из-за бедной исчезающей мовы, когда Украина (добровольно и с песней!) в 2006 году ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств (Закон Украины "Про ратифікацію Європейської Хартії регіональних мов або мов меншин"). Что поделать, Совет Европы абсолютно не в курсе ситуации в бывшем СССР. Шли бы по пути Латвии или Эстонии - и горя бы не знали...
no subject
Date: 2012-07-06 07:59 am (UTC)Европейская хартия говорит об исчезающих языках. Русский тут никаким боком не стоял. Тем более, синежопым на эту Хартию глубоко по барабану. Она к закону имеет такое же отношение, как я к полетам на Марс.
А Латвия и Эстония - это да. Экзамен на гражданство просто необходим. Ну так люстрация была нужна.
no subject
Date: 2012-07-06 08:06 am (UTC)на істину не претендую (ні в якому разі), але певними думками поділюсь
1) треба визнати як абсолютно неспрстовне явище, що державі Росія геть не потрібна [незалежна та самостійна] держава Україна
це в росіян та в російської зовнішньої політики прям... комплекс такий вже - приєднати землі, навести свій лад, "встать с колєн" ітд
2) якщо з'ясувати раз і назавжди цю тезу - "росія це непримирений ворог" незалежної україни, треба належним чином і реагувати на все, що під цим соусом відбувається
наприклад
якщо громадянин україни не поділяє "базових українських цінностей" - лояльність до мови в тому числі - він не заслуговує на привілей вважатися громадянином україни
(тут можна дуже довго поглиблюватися в приклади, але я з твого дозволу відхилятися не буду)
3) кнут_і_прянік™ - ніщо не нове, все вже вигадане було раніше
ти лояльний до "базових українських цінностей"? маєш отримувати за це якісь бонуси - привілеї під час влаштування на держслужбу, пільгові кредити на житло, безкоштовне навчання за кордоном, збільшенні виплати при народженні дитини тощо
нелояльний? тобі свербить "теляча мова", путін на коні верхом, черноморський флот етц? відібрати нафуй громадянство, обкласти штрафами, відправити стільки раз [по 2 тижні] замітати вулиці, скільки раз тебе помітили з імперським тріколором на вулиці
хочеш виїхати за кордон (читай - до РФ) на пмж? сплати державі 5000 баксів, і тільи потім чухай геть
(яким має бути в нас інформаційне середовище, мова викладання в навчальних закладах - думаю, ти мою думку знаєш і так
федералізація україни? в принципі, зараз я нічого проти цього і не маю)
no subject
Date: 2012-07-06 08:07 am (UTC)Слушай, ну ты текст Хартии-то уж возьми, а? Там говорится (в русском официальном переводе) дословно следующее: "... Защита исторических региональных языков или языков меньшинств Европы, некоторые из которых находятся под угрозой возможного исчезновения, содействует поддержанию и развитию культурного богатства и традиций Европы" (выделение моё). То есть не требуется, чтобы язык находился под угрозой исчезновения (вон, окситанский, как меня недавно просветила франкофонная френдесса, во Франции не только исчезать не собирается, но ещё и становится модным - ан он всё равно защищается).
no subject
Date: 2012-07-06 08:12 am (UTC)А главное, Хартия не имеет никакого отношения к закону Кидалова и Гади Калесниченке. Чтобы они там не говорили.
no subject
Date: 2012-07-06 08:16 am (UTC)А я проти федералізації. Бо я буду не в тій частині федерації.
no subject
Date: 2012-07-06 08:23 am (UTC)по дурному згаяли 21 рік (нехай трохи менше, нехай щось там робили - але все одно то були напівкроки)
Окрім пункту №1 але не це ні синьодупі, ні оппозиція не піде.
нуууууууууууу
справа в чому - розумна людина вчиться на помилках інших
нормальна людина вчиться на власних помилках
як назвати того, хто не вчиться на власних помилках? ідіот?
я пропоную подивитися на катавасію з природним газом та на підписаний в 2009му році контракт (майже 3 роки ми з ним стрибаємо вже)
хто так чинить з сусідами? дружня країна чи ворожа? як ти думаєш? (риторичне запитання, я знаю)
на різний дріб'язок (кінематограф їхній дурнуватий чи сирні війни) я навіть увагу не звертаю
no subject
Date: 2012-07-06 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 08:29 am (UTC)схоже, твоя правда
no subject
Date: 2012-07-06 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 12:52 pm (UTC)те которые есть - только добавляют шум.
эта тема надоела в первую очередь из-за недостатка первоисточников (кстати этот закон касается не только русского но и других языков, но о них почему-то не шумят)
no subject
Date: 2012-07-06 12:56 pm (UTC)Из-за других языков шума нет, потому что все прекрасно понимают, что других языков это не коснется. Синезадые чинуши в Крыму будут крымско-татарский учить? Ага, щас. Все делается не для защиты русского или какого-нибудь другого, а для запрета украинского. И не так важно, как он звучит на самом деле. А уж первоисточники точно никого не интересуют.
no subject
Date: 2012-07-06 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-06 01:06 pm (UTC)этот спор не конструктивен и бесполезен, поэтому предлагаю быть умнее чинуш и решать более важные вопросы!
no subject
Date: 2012-07-06 01:08 pm (UTC)Решай. Более важные хочешь - решай более важные. А мне важен язык.
no subject
Date: 2012-07-06 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 12:28 am (UTC)(Да, если что - к "дарагим рассиянам" у меня те же самые претензии: не можешь отстоять свою же Конституцию, или хотя бы подать голос в её защиту - иди в задницу, ибо не гражданин, а перхоть подзалупная. У нас немного другие проблемы - но итог тот же)
no subject
Date: 2012-07-07 06:35 am (UTC)А мы там по-твоему что сейчас делаем? Да, Сеня-Кролик, кинул всех и свалил от Украинского дома, а депутаты голодающие захотели покушать. Но это был первый раунд. Скоро будет второй.
no subject
Date: 2012-07-07 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 08:39 am (UTC)В редакцию издания обратились представители вьетнамского землячества в Херсоне с информацией, что в случае вступления в силу закона о региональных языках, вьетнамское землячество начнет сбор подписей под требованием сделать вьетнамский язык региональным на территории города Херсона.
«Нас в Херсоне очень много, много людей состоят в смешанных браках, но считают себя вьетнамцами, поэтому мы считаем, что для удовлетворения наших культурных прав нужно ввести статус регионально языка для вьетнамского», - заявили представители вьетнамского землячества. Редакция издания не располагает информацией, о том является ли это желание, позицией определенной группы этой нацменшины или это консолидированное желание всей вьетнамской общины.
Напомним, что в 70-80- х годах прошлого века много вьетнамцев приезжало работать на ХБК, после развала СССР и остановки фабрики определенная часть вьетнамцев осталась в Херсоне.
no subject
Date: 2012-07-07 08:40 am (UTC)ще яку маячню ви можете там побачити?? може там йдеться мова про перехід з кирилічної письменності на латиницю??
а депутатам голодание на пользу пойдёт, хоть в дверь пройти смогут! :-)
no subject
Date: 2012-07-07 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 06:11 pm (UTC)