![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Сегодня пятнадцатого сентября, и укр.нет сообщил мне, что это День демократии. Праздник, введенный не так давно Организацией Объединенных Наций, притом выбор даты определялся подписанием некоего договора о некоем сотрудничестве. И я, конечно, все понимаю, Укр.нету далеко до гугловских дудлов, но честное слово, кто придумал эту картинку-та?
Я когда ее увидел в первый раз, то подумал, что сегодня день картежника и даже немного удивился по этому поводу. Что касается демократии, то конечно, эта система несовершенна. Конечно, ее принято критиковать. Конечно, ее можно игнорировать, создавая лишь видимость демократии, при полном ее отсутствии. Ну и нельзя забывать, что в двадцатом веке худших диктаторов избирали зачастую вполне себе демократическим путем. Но буду банальным, и вспомню о Черчилле и его фразе "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных". Там контекст у нее был не совсем тот, о котором принято думать, но спорить с сэром Уинстоном дело совершенно бесперспективное. Так что закончим с демократией и перейдем к истории. Тем более, что 15 сентября произошло очень много важных и судьбоносных событий.
15 сентября 1812 года: Наполеон занял Кремль, московские пожары
Тут надо сразу сказать, что формально французы зашли в Москву еще 14-го сентября, притом без боя. Но если верить википедии, то 15-го император Франции попытался обустроиться именно в сакральном месте жительства московских царей. Впрочем, эта затея ничем хорошим не закончилась, но обо всем по порядку.
Европейские войны Наполеона продвигались более чем успешно. К 1807 году с Россией был заключен Тельзитский мир. Испания, Пруссия и Австрия или были покорены, или числились формальным союзником. Единственным серьезным врагом осталась Великобритания, и тут один из величайших полководцев зашел в тупик. На море у Франции дела шли, мягко говоря, не очень хорошо. Из-за этого британцы вполне успешно отбирали французские колонии в Америке и Индии, и фактически могли не опасаться прямой высадки на свои острова. Без господства на море это было бы фирменным самоубийством, и Наполеон после Египетского похода это прекрасно понимал. Так что политика колониальной блокады была единственным более или менее эффективным способом поставить гордых бриттов на колени. И поэтому император уделял ей такое внимание.
Собственно, это и стало едва ли не основной причиной войны. Несмотря на подписанные документы (и получение значительных территорий, в том числе и Финляндии), помогать удерживать блокаду Россия явно не собиралась, и рассматривала мирный договор скорее как временную передышку. В 1810 году российское правительство приняло хитрые торговые законы, которые фактически позволяли обходить континентальную блокаду, кроме того, Александру І явно не нравилось то, что Наполеон делал попытки возрождения польского государства (что вылилось в создание Варшавского герцогства). И все это портило и без того плохие отношения с Наполеоном.Так что очередная война вряд ли могла стать для кого-то неожиданностью. Что, впрочем, не помешало России "отлично" к ней подготовится. Вряд ли отступление и сдача Москвы входили в первоначальные планы.
Так или иначе, но на первых порах компания протикала очень благополучно для Наполеона. Разделенная надвое российская армия по мере сил своих избегала генерального сражения, проигрывала негенеральные и сдавала города и крепости. Кстати, имеет место весьма достоверная версия, что Наполеон собирался наступать постепенно, растягивая компанию года на три, обустраивая захваченные территории, и создавая надежный тыл. При таком развитии событий история России могла вполне закончиться в начале девятнадцатого века, но у императора, по всей видимости, не хватило терпения. Отступающие войска объединились под командованием Кутузова и все-таки дали бой под Бородино 7 сентября. По какой-то причине российские историки предпочитают называть исход сражения "ничейным", а то и победой "русского оружия". Хотя по их же сведениям обороняющийся (что важно) Кутузов потерял больше солдат и оставил поле боя (а потом и Москву) французам. То, что в первый день французы в основном вернулись на исходные позиции абсолютно ничего не значило, ведь хорошо известно, что Наполеон собирался продолжать бой. Так что, скажем честно, как не посмотри, это была победа Франции. С другой стороны, развить ее не получилось. И во многом это связано именно с московскими событиям.
Москва загорелась уже ночью пятнадцатого сентября. Поджоги, устроенные сразу в нескольких местах, а также благоприятствующий огню сильный ветер превратили разные районы Москвы в огромный костер. Французы пытались найти поджигателей, было расстреляно четыре сотни человек, но результатов это не дало. Так что очень скоро Наполеону пришлось переехать в Петровский путевой дворец. Потом он вернулся и в Кремль, но это ничего не меняло. Наполеон надеялся на заключение мира, но его не последовало. Удерживать город не имело особого смысла, так что император попытался найти более подходящие "зимние квартиры" для уцелевших солдат Великой Армии. Но эта идея закончилось провалом. Ранняя зима, мороз, умелое преследование превратило отступление в самое настоящее бегство. То, что должно было стать переломным моментом войны, действительно им стало. Вот только чаши весов опустились не на французскую сторону.
15 сентября 1940 года: День битвы за Британию
Битва за Британию, одна из самых грандиозных воздушных сражений за всю историю человечества, началась раньше - 9 июля, а закончилась позже - 30 октября. Но пятнадцатого сентября - это дата, изменившая направление сражения. Именно поэтому 15 сентября и выбрали, чтобы вспоминать эти достославные события. Но давайте начнем с самого начала.
В середине 1940-го года Гитлер оказался в той же самой ситуации, что и Наполеон в 1807-ом году. После того, как из Дюнкерка сбежали 330 тысяч британских и союзных солдат, стал вопрос, как продолжать войну с Британией. Гитлер тоже надеялся на сепаратный мир (и даже предпринимал попытки к его заключению), но не тут то было. В Британии теперь заправлял Черчилль, который чуть позже пообещает, что если немцы задумают оккупировать Ад, то он обязательно направит помощь самому Сатане.
На море господствовал Гранд Флин, из-за чего высадка на Британские острова были миссией совершенно самоубйиственной: экспедиционный корпус был бы немедленно блокирован, да и к тому же никакого десантного флота у 3-го Рейха не было. Английские крейсера можно было бы нейтрализовать авиацией, но для этого нужно было справиться с Royal Air Force. Геринг сказал "запросто", и опять просчитался. Дело в том, что если с теми же танками у британской армии было все, так скажем, не очень благополучно, то в воздухе у них были и нужные силы, и, что важнее, нужные технологии.
И тем не менее, попытки выбомбить Британию из войны начались. У немцев было преимущество в количестве самолетов, а также, пожалуй, в тактике ведения боя. На стороне британцев была система радаров и очень хорошие истребители - харрикейны и, конечно же, символ всей битвы за Британию красавцы и опасные бойцы - Supermarine Spitfire. К тому же немцы явно проиграли стратегически. Сперва они нападали на аэродромы, не добившись успеха переключились на радарные установки, а после удачной бомбардировки Берлина решили бомбить города и промышленные объекты. Неспособность сосредоточиться на чем-то одном каждый раз позволяла британцам и союзникам быстро восполнять потери. Тем более Геринг явно недооценил промышленную мощь Соединенного Королевства. В лучшие дни заводы успевали выпускать 300 самолетов в неделю, а летные академии - по двести готовых к бою пилотов (и это были не "взлет и посадка", часов налета для реального боя требовалось куда больше). Так что если соотношение пилотов к готовым к бою самолетам у RAF ни разу не превысило 10%, то у люфтваффе тот же показатель переваливал за 30%. Кроме того, британцы наносили болезненные удары по захваченным бельгийским портам, куда немцы пытались свести все имеющиеся в их распоряжении баржи. После того, как было потоплено более 360 судов, операцию "Морской Лев" пришлось перенести на неопределенный срок.
Но немцы упорствовали. 15-го сентября была намечена масштабная атака по двум направлениям. Немцы задействовали более 1000 самолетов: 620 истребителей и 500 бомбардировщиков. Основной целью был крупный железнодорожный узел в районе Баттерси, что на Юге Лондона. Заодно планировали бомбить промышленные предприятия, порты, склады и военные объекты. Но из атаки ничего не вышло. Британцы, сумевшие собрать 630 самолетов, умело контратаковали, так что за день упорных воздушных боев немцы потеряли около 60 самолетов, двадцать машин было серьезно повреждено, но что еще важнее: до 80 пилотов было убито, и около 60 попали в плен. Потери англичан в технике были в два раза меньше. Погибло же всего около 15 человек: британцы сражались над своей территорией, так что сбитый самолет совсем необязательно означал потерянного летчика.
После этого стало ясно, что люфтваффе не может позволить себе нести такие потери, и вскоре битва за Британию была проиграна. Немцы переключились на болезненные, но куда менее опасные ночные бомбардировки. Без господства в воздухе и при господстве врага на море, думать о высадке было бы чистым безумием. "Морской лев", фактически, полностью утратил свою актуальность, и Гитлер переключился на войну с Советским Союзом, имея в тылу воюющую Великобританию.
15 сентября 1950 года: Инчхонская десантная операция
Разделенная на два государства Корея неизбежно должна была стать одним из первых фронтов Холодной войны. Несмотря на то, что на тот момент Северная и Южная Корея крайне слабо отличались друг от друга (притом даже политически) война была неизбежна. И 25 июня 1950 она таки началась. Занимательный факт: это чуть ли не единственный раз (во всяком случае до распада СССР), когда совбез ООН не выражал какие-то опасения или тревогу, а принял решение о военной операции. Помнится, спорил я с одним ватников, которого бесило, что американские и союзные войска назывались силами ООН, мол как такое может быть, Союз бы точно наложил вето. Правда его шокировала и надолго выкинула в оффлайн. А все дело было в том, что при голосовании резолюции советский представитель в знак протеста ушел, а место Китая на тот момент занимали дипломаты Китайской республики (гоминдановцев с Тайвани), которые, конечно же, поддержали своих союзников.
Но даже несмотря на то, что в кое-то веки ООН предприняла решительные действия, ситуация складывалась плачевной для южан и американцев. Северная Корея загнала остатки разбитых армий на самый юго-восток, к порту Пусан. Но взять его сходу не получилось, американцы подтянули подкрепление, и наступление Севера остановилось. Несмотря на то, что под контролем Пхеньяна оказалось 95% территории всего полуострова, линии снабжения опасно растянулись, да и к тому же их постоянно бомбили американские самолеты. Пусанский периметр держался надежно, и пришло время подумать о контрмерах.
Общее командование поручили самому генералу Макартуру, ветерану войны в Тихом Океане, опытнейшему солдату и крайне харизматической личности. Он решил использовать самое сильное средство американской армии - морскую высадку. Инчхон был выбран потому, что располагался совсем недалеко от оккупированного Сеула, и в случае успеха можно было бы отрезать всех северо-корейские части, застрявшие на Юге. Проблемой было то, что Корпус Морской пехоты после окончания Второй Мировой войны был сильно урезан. Но Макартур отлично умел решать такие проблемы, так что для высадки в срочном порядке был создан Х корпус, составленный из американских и южно-корейских частей, а также британских коммандос.
Как и положено, до операции начала активно работать авиация, а силы флота совершали ложные десанты, пытаясь сбить северных корейцев с толку. 15 сентября началась настоящая высадка. Первая дивизия морской пехоты США, встретив на некоторых участках активное сопротивление, сумела добиться успеха и уже на следующий день захватила Инчхон. Получив в распоряжение порт, силы ООН перекинули туда 7-ую пехотную дивизию. Попытки остановить американцев провалились в том числе и из-за господства в воздухе союзной авиации. К двадцатому числу весь десятый корпус уже был в Корее, а запертые в Пусане войска начали успешное наступление.
Войска соединились 26 сентября. Вскоре был освобожден Сеул, а крупные силы северо-корейской армии были окружены и отрезаны. В ходе масштабного наступления американцы, Южная Корея и союзники пересекли 38 параллель и даже взяли Пхеньян. Но уже близкую победу сорвали китайские солдаты, и война продолжалась еще три года.
Я когда ее увидел в первый раз, то подумал, что сегодня день картежника и даже немного удивился по этому поводу. Что касается демократии, то конечно, эта система несовершенна. Конечно, ее принято критиковать. Конечно, ее можно игнорировать, создавая лишь видимость демократии, при полном ее отсутствии. Ну и нельзя забывать, что в двадцатом веке худших диктаторов избирали зачастую вполне себе демократическим путем. Но буду банальным, и вспомню о Черчилле и его фразе "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных". Там контекст у нее был не совсем тот, о котором принято думать, но спорить с сэром Уинстоном дело совершенно бесперспективное. Так что закончим с демократией и перейдем к истории. Тем более, что 15 сентября произошло очень много важных и судьбоносных событий.
15 сентября 1812 года: Наполеон занял Кремль, московские пожары
Тут надо сразу сказать, что формально французы зашли в Москву еще 14-го сентября, притом без боя. Но если верить википедии, то 15-го император Франции попытался обустроиться именно в сакральном месте жительства московских царей. Впрочем, эта затея ничем хорошим не закончилась, но обо всем по порядку.
Европейские войны Наполеона продвигались более чем успешно. К 1807 году с Россией был заключен Тельзитский мир. Испания, Пруссия и Австрия или были покорены, или числились формальным союзником. Единственным серьезным врагом осталась Великобритания, и тут один из величайших полководцев зашел в тупик. На море у Франции дела шли, мягко говоря, не очень хорошо. Из-за этого британцы вполне успешно отбирали французские колонии в Америке и Индии, и фактически могли не опасаться прямой высадки на свои острова. Без господства на море это было бы фирменным самоубийством, и Наполеон после Египетского похода это прекрасно понимал. Так что политика колониальной блокады была единственным более или менее эффективным способом поставить гордых бриттов на колени. И поэтому император уделял ей такое внимание.
Собственно, это и стало едва ли не основной причиной войны. Несмотря на подписанные документы (и получение значительных территорий, в том числе и Финляндии), помогать удерживать блокаду Россия явно не собиралась, и рассматривала мирный договор скорее как временную передышку. В 1810 году российское правительство приняло хитрые торговые законы, которые фактически позволяли обходить континентальную блокаду, кроме того, Александру І явно не нравилось то, что Наполеон делал попытки возрождения польского государства (что вылилось в создание Варшавского герцогства). И все это портило и без того плохие отношения с Наполеоном.Так что очередная война вряд ли могла стать для кого-то неожиданностью. Что, впрочем, не помешало России "отлично" к ней подготовится. Вряд ли отступление и сдача Москвы входили в первоначальные планы.
Так или иначе, но на первых порах компания протикала очень благополучно для Наполеона. Разделенная надвое российская армия по мере сил своих избегала генерального сражения, проигрывала негенеральные и сдавала города и крепости. Кстати, имеет место весьма достоверная версия, что Наполеон собирался наступать постепенно, растягивая компанию года на три, обустраивая захваченные территории, и создавая надежный тыл. При таком развитии событий история России могла вполне закончиться в начале девятнадцатого века, но у императора, по всей видимости, не хватило терпения. Отступающие войска объединились под командованием Кутузова и все-таки дали бой под Бородино 7 сентября. По какой-то причине российские историки предпочитают называть исход сражения "ничейным", а то и победой "русского оружия". Хотя по их же сведениям обороняющийся (что важно) Кутузов потерял больше солдат и оставил поле боя (а потом и Москву) французам. То, что в первый день французы в основном вернулись на исходные позиции абсолютно ничего не значило, ведь хорошо известно, что Наполеон собирался продолжать бой. Так что, скажем честно, как не посмотри, это была победа Франции. С другой стороны, развить ее не получилось. И во многом это связано именно с московскими событиям.
Москва загорелась уже ночью пятнадцатого сентября. Поджоги, устроенные сразу в нескольких местах, а также благоприятствующий огню сильный ветер превратили разные районы Москвы в огромный костер. Французы пытались найти поджигателей, было расстреляно четыре сотни человек, но результатов это не дало. Так что очень скоро Наполеону пришлось переехать в Петровский путевой дворец. Потом он вернулся и в Кремль, но это ничего не меняло. Наполеон надеялся на заключение мира, но его не последовало. Удерживать город не имело особого смысла, так что император попытался найти более подходящие "зимние квартиры" для уцелевших солдат Великой Армии. Но эта идея закончилось провалом. Ранняя зима, мороз, умелое преследование превратило отступление в самое настоящее бегство. То, что должно было стать переломным моментом войны, действительно им стало. Вот только чаши весов опустились не на французскую сторону.
15 сентября 1940 года: День битвы за Британию
Битва за Британию, одна из самых грандиозных воздушных сражений за всю историю человечества, началась раньше - 9 июля, а закончилась позже - 30 октября. Но пятнадцатого сентября - это дата, изменившая направление сражения. Именно поэтому 15 сентября и выбрали, чтобы вспоминать эти достославные события. Но давайте начнем с самого начала.
В середине 1940-го года Гитлер оказался в той же самой ситуации, что и Наполеон в 1807-ом году. После того, как из Дюнкерка сбежали 330 тысяч британских и союзных солдат, стал вопрос, как продолжать войну с Британией. Гитлер тоже надеялся на сепаратный мир (и даже предпринимал попытки к его заключению), но не тут то было. В Британии теперь заправлял Черчилль, который чуть позже пообещает, что если немцы задумают оккупировать Ад, то он обязательно направит помощь самому Сатане.
На море господствовал Гранд Флин, из-за чего высадка на Британские острова были миссией совершенно самоубйиственной: экспедиционный корпус был бы немедленно блокирован, да и к тому же никакого десантного флота у 3-го Рейха не было. Английские крейсера можно было бы нейтрализовать авиацией, но для этого нужно было справиться с Royal Air Force. Геринг сказал "запросто", и опять просчитался. Дело в том, что если с теми же танками у британской армии было все, так скажем, не очень благополучно, то в воздухе у них были и нужные силы, и, что важнее, нужные технологии.
И тем не менее, попытки выбомбить Британию из войны начались. У немцев было преимущество в количестве самолетов, а также, пожалуй, в тактике ведения боя. На стороне британцев была система радаров и очень хорошие истребители - харрикейны и, конечно же, символ всей битвы за Британию красавцы и опасные бойцы - Supermarine Spitfire. К тому же немцы явно проиграли стратегически. Сперва они нападали на аэродромы, не добившись успеха переключились на радарные установки, а после удачной бомбардировки Берлина решили бомбить города и промышленные объекты. Неспособность сосредоточиться на чем-то одном каждый раз позволяла британцам и союзникам быстро восполнять потери. Тем более Геринг явно недооценил промышленную мощь Соединенного Королевства. В лучшие дни заводы успевали выпускать 300 самолетов в неделю, а летные академии - по двести готовых к бою пилотов (и это были не "взлет и посадка", часов налета для реального боя требовалось куда больше). Так что если соотношение пилотов к готовым к бою самолетам у RAF ни разу не превысило 10%, то у люфтваффе тот же показатель переваливал за 30%. Кроме того, британцы наносили болезненные удары по захваченным бельгийским портам, куда немцы пытались свести все имеющиеся в их распоряжении баржи. После того, как было потоплено более 360 судов, операцию "Морской Лев" пришлось перенести на неопределенный срок.
Но немцы упорствовали. 15-го сентября была намечена масштабная атака по двум направлениям. Немцы задействовали более 1000 самолетов: 620 истребителей и 500 бомбардировщиков. Основной целью был крупный железнодорожный узел в районе Баттерси, что на Юге Лондона. Заодно планировали бомбить промышленные предприятия, порты, склады и военные объекты. Но из атаки ничего не вышло. Британцы, сумевшие собрать 630 самолетов, умело контратаковали, так что за день упорных воздушных боев немцы потеряли около 60 самолетов, двадцать машин было серьезно повреждено, но что еще важнее: до 80 пилотов было убито, и около 60 попали в плен. Потери англичан в технике были в два раза меньше. Погибло же всего около 15 человек: британцы сражались над своей территорией, так что сбитый самолет совсем необязательно означал потерянного летчика.
После этого стало ясно, что люфтваффе не может позволить себе нести такие потери, и вскоре битва за Британию была проиграна. Немцы переключились на болезненные, но куда менее опасные ночные бомбардировки. Без господства в воздухе и при господстве врага на море, думать о высадке было бы чистым безумием. "Морской лев", фактически, полностью утратил свою актуальность, и Гитлер переключился на войну с Советским Союзом, имея в тылу воюющую Великобританию.
15 сентября 1950 года: Инчхонская десантная операция
Разделенная на два государства Корея неизбежно должна была стать одним из первых фронтов Холодной войны. Несмотря на то, что на тот момент Северная и Южная Корея крайне слабо отличались друг от друга (притом даже политически) война была неизбежна. И 25 июня 1950 она таки началась. Занимательный факт: это чуть ли не единственный раз (во всяком случае до распада СССР), когда совбез ООН не выражал какие-то опасения или тревогу, а принял решение о военной операции. Помнится, спорил я с одним ватников, которого бесило, что американские и союзные войска назывались силами ООН, мол как такое может быть, Союз бы точно наложил вето. Правда его шокировала и надолго выкинула в оффлайн. А все дело было в том, что при голосовании резолюции советский представитель в знак протеста ушел, а место Китая на тот момент занимали дипломаты Китайской республики (гоминдановцев с Тайвани), которые, конечно же, поддержали своих союзников.
Но даже несмотря на то, что в кое-то веки ООН предприняла решительные действия, ситуация складывалась плачевной для южан и американцев. Северная Корея загнала остатки разбитых армий на самый юго-восток, к порту Пусан. Но взять его сходу не получилось, американцы подтянули подкрепление, и наступление Севера остановилось. Несмотря на то, что под контролем Пхеньяна оказалось 95% территории всего полуострова, линии снабжения опасно растянулись, да и к тому же их постоянно бомбили американские самолеты. Пусанский периметр держался надежно, и пришло время подумать о контрмерах.
Общее командование поручили самому генералу Макартуру, ветерану войны в Тихом Океане, опытнейшему солдату и крайне харизматической личности. Он решил использовать самое сильное средство американской армии - морскую высадку. Инчхон был выбран потому, что располагался совсем недалеко от оккупированного Сеула, и в случае успеха можно было бы отрезать всех северо-корейские части, застрявшие на Юге. Проблемой было то, что Корпус Морской пехоты после окончания Второй Мировой войны был сильно урезан. Но Макартур отлично умел решать такие проблемы, так что для высадки в срочном порядке был создан Х корпус, составленный из американских и южно-корейских частей, а также британских коммандос.
Как и положено, до операции начала активно работать авиация, а силы флота совершали ложные десанты, пытаясь сбить северных корейцев с толку. 15 сентября началась настоящая высадка. Первая дивизия морской пехоты США, встретив на некоторых участках активное сопротивление, сумела добиться успеха и уже на следующий день захватила Инчхон. Получив в распоряжение порт, силы ООН перекинули туда 7-ую пехотную дивизию. Попытки остановить американцев провалились в том числе и из-за господства в воздухе союзной авиации. К двадцатому числу весь десятый корпус уже был в Корее, а запертые в Пусане войска начали успешное наступление.
Войска соединились 26 сентября. Вскоре был освобожден Сеул, а крупные силы северо-корейской армии были окружены и отрезаны. В ходе масштабного наступления американцы, Южная Корея и союзники пересекли 38 параллель и даже взяли Пхеньян. Но уже близкую победу сорвали китайские солдаты, и война продолжалась еще три года.
no subject
Date: 2017-09-15 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 10:36 am (UTC)Если армия отступает с поля боя и оставляя его противнику да еще впридачу бросает столицу, то назвать такое победой точно не получается.
По поводу Битвы за Британию - воевать с англичанами на море на равных у Гитлера не получилось. Гибель Бисмарка убедила нацистов, что королевский флот победить не удастся. Потому что ни в кораблях, ни в обученных и опытных моряках паритета, а тем более превосходства, добиться не вышло.
По уму Алоизычу следовало отступить на исходные, подготовиться получше, накопить силы. Потом уже пытаться завоевать Британию. Но как уже описывали, ни на чем одном они сосредоточиться не могли.
no subject
Date: 2017-09-16 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 01:25 pm (UTC)Эти слова Черчилль все же сказал позже
no subject
Date: 2017-09-16 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:38 pm (UTC)А я давно заметил - где больше всего наврано, там больше всего выставлено этих вешек "свитое, не трогать". Смутное время еще очень этим изобилует, ВМВ, само собой.
no subject
Date: 2017-09-16 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-16 04:14 pm (UTC)Корейская война - это еще и пример массового ихтамнетства. Все эти "летчики ли-си-цины" и "миллион простых китайских добровольцев".
no subject
Date: 2017-09-16 04:20 pm (UTC)