Новости

[germes21]

Минувшая неделя была так себе, и единственное ее преимущество состоит в том, что она явно будет лучше, чем нынешняя. Продолжается мое вялое противостояние с сетевым адаптером, на тактическом уровне выигрываю я, но на стратегическом явно он - сетевуха отключается раза два в день, и хоть восстановить ее не так и трудно, нервов уходит нерационально много. Надо вызывать мастера, точно надо. Методы лечения, которые я наше в сети, или уже опробованы и не помогают, или я не могу/боюсь использовать их самостоятельно. Чтоб хуже не стало. Но когда с проблемой можно существовать, имеется страх ее трогать. По чуть выше названной причине. И это, к сожалению, касается не только компьютера. Еще открыл для себя анонимные чаты. Напомнили мне о тех достославных временах, когда в "аське" еще общались незнакомцы. В чатах, правда, все значительно хуже и отыскать там адекватного собеседника также трудно, как найти жемчужину в пустыне. Но... случаются очень забавные индивиды, да и время убивается капитально. Плохо другое: если уж нашел кого-то, то его не удержать. При отключении беседы попасть второй раз на того же человека почти нереально. У меня, во всяком случае, не получается. Ну и чтоб не заканчивать на депрессивной ноте, о Львове у меня остались самые благоприятные впечатления, но что касается гастрономии, то запомнились только круасаны с самой разной начинкой. И в субботу выяснилось, что в Харькове есть кафешка с названием "Львовские круасаны". Они были куплены, но еще не опробованы. Дегустация перенесена на вечер, постараемся убедиться они это или все-таки не они. Хотя вкус, естественно, настолько хорошо не запомнился. Теперь что касается новостной недели. Опять же было очень много событий, расскажу я далеко не о всем, а акцент будет делаться на хороших новостях и тех сообщениях, которые могли не попасть в зону вашего внимания. И первым инфо-днем минувшей рабочей пятидневки был, что и неудивительно:

Понедельник



Главная новость понедельника, а на самом деле всей недели (если не года) можно считать головокружительный успех Сэма Алкейна из университета Корнелл, что в штате Нью-Йорк. Выдающийся ученый и члены его команды ухитрились сделать пиво из молока! Основой стала кислая сыворотка, что может означать, что создан совершенно новый алкогольный продукт. Кислая сыворотка удачна еще и потому, что она является побочным продуктом создания греческих йогуртов, с которой раньше толком и не знали, что делать. Пока, правда, ученые не могут гарантировать хорошего вкуса, но добьют и эту проблему в ближайшее время. Молочное пиво может появиться на прилавках магазинов в течение нескольких лет.



Иногда старые технологии приходят на помощь новым. Илон Маск, без которого новостная неделя скучна и уныла, рассказал , что инженеры компании SpaceX придумали способ сохранить и вторую ступень своих ракет. Первые ступени уже давно сами садятся на Землю и повторно летают в космос, но вторая терялась безвозвратно. Теперь же и ее попытаются спасти, притом с помощью... гигантского воздушного шара! Звучит слегка безумно, признает Маск, но может и сработать. Планом Б же является мягкая посадка ступени на "надувной дом". В успешности проекта есть пока определенные сомнения, но SpaceX давно доказала, что регулярно делает сказку былью. Для того она и была рождена.

Экопарк в Харькове - это не просто странное слово, но и хорошее дело. Притом даже много дел! На базе Экопарка работают множество самых разных программ, связанных с дикими и совсем наоборот животными. Одна из программ работает с летучими мышами. Зимой заснувших зверушек собирают по городу, а весной торжественно выпускают на волю. У меня в этой программе работает приятель, и он подтверждает: этой зимой случился аврал. Экопарк собрал свои "дежурные" тысячу мышей, как неожиданно обнаружилось огромное гнездо где-то еще на 900 тваринок. Пришлось привлекать волонтеров и добровольцев, но выходить и их удалось.

И коротенькие новости. Украина потратит почти 1,4 миллиарда гривен на переоснащение школ, что является абсолютным рекордом. А еще случился странный разлад среди "союзничков": так называемое министерство так называемой связи так называемой "ДНР" предложило свой способ обхода блокировки Телеграма. Который, между прочим, запретили "старшие товарищи" из Роскомнадзора.

Вторник

Watch on YouTube

Всегда приятно, когда ученые делают то, о чем ты всегда мечтал. И, что неудивительно, столь нужное всему миру изобретение появилось в Голландии, а вернее сказать в Амстердаме. Если кто еще не догадался, что речь идет о капсуле для самоубийств. Выглядит она футуристически, а разработали ее дизайнер Александр Банник и Филипп Ничке из Австралии, оба давние и активные сторонники эвтаназии. Ничке уверяет, что "клиенты" не почувствуют никакой боли, все будет похоже на простой сон. Впрочем, практических экспериментов пока, естественно, не было. Уже готов дизайн и 3D модель, а действующая капсула может появиться к концу года.

Обнародован новый рейтинг самых сильных армий мира, и Украина в нем поднялась с 30 на 29 позицию. Что, конечно, хорошо, но нужно сказать пару слов о самом рейтинге. Несмотря на то, что составляется он очень уважаемым шотландским университетом и учитывая до полусотни различных факторов, расстановка мест сугубо относительна. К примеру, до 2014-го года Украина занимала и более высокие места (наш "рекорд", если я правильно понимаю, 21 строка). И это притом, что о боеспособности речь, мягко говоря, не шла. Единственной составляющей, которая действительно упала - это флот. По всем остальным параметрам имеется не статистический, а реальный рот, но наше место - 29-ое. Притом, что Греция, обошедшая нас в одну строку, по сухопутной своей составляющей проигрывает дичайше. И это без учета боевого опыта, по которому с ВСУ европейские армии (на их счастье) сравниться не могут. Так что информацию шотландских статистиков нужно запомнить, но выводы о "зраде" делать точно не стоит. Уж в чем, в чем, а в армии прогресс разительный и ощутимый.

В Британии набирает мода на роботов-собак. Я сперва очень удивился, ведь Туманный Альбион славится любовью к животным, притом к животным, как говориться, "из плоти и крови". Но потом все разъяснилось. Роботы-собаки предназначены для людей, которые уже не в состоянии обеспечить уход живым домашним питомцам. Старикам и больным людям тоже нужно общение с четвероногими "лучшими друзьями". Но у них нет возможности их выгуливать, кормить, лечить и так далее, и так далее. Вот тут-то на подмогу и приходят собаки-роботы, которые, конечно, всего лишь игрушка, но реагируют на ласку, гавкают и даже любят "спать". Так что идея правильная! Главное, чтобы роботы-собаки не вытеснили собак настоящих. За Британию в этом смысле я совершенно спокоен. Но вот остальные...

И новость одной строкой. В Харьковской области увеличилась добыча газа, которая за три месяца составила 3,764 млрд кубов. Забавно, но ватники свято верят, что газ в Украине не добывается вообще, и от подобных новостей прям слышно, как ломается их картина мира. Пускай и ненадолго.

Среда



Важнейшая международная новость недели, и тут уж без всякого сарказма, все действительно очень серьезно. На Кубе завершилась эпоха "семейства" Кастро, которая длилась с 1959 года, когда власть на тогда еще не "Острове свободы" захватили коммунисты во главе с бородатым Фиделем. Потом из-за проблем со здоровьем его сменил усатый брат Рауль, на место которого пришел бритый Мигель Марио Диас-Канеель Бермудес. Скорее всего, никаких резких изменений кубинской жизни по этому поводу не произойдет. Во-первых, Рауль остается во властной элите, а во-вторых Диас-Канель верный продолжатель дела братьев Кастро. Но... Будем посмотреть. Сейчас в мире происходит очень много интересного, и "консервация" Кубы действительно может закончиться. Так или иначе.

В среду Рада зарегистрировала (а потом и проголосовала) обращение к Вселенскому Патриарху, которого просят предоставить наконец-то украинским православным собственную поместную церковь. Вопрос этот не просто созрел, а уже давненько перезрел: крупнейшая община не имеет собственной канонической церкви! На практике это, конечно, мало кого смущало, но томос Патриарха стал бы значительным успехом нашего государства, особенно в нынешних условиях. Обращение поддержали все фракции, кроме "Оппозиционного блока", что как бы символизирует. Притом что аргументом Бойко сотоварищи была только лишь общая фраза "Негоже государству в церковную политику вмешиваться". Ага, конечно... Не будем показывать пальцами на северо-восток, но в данном вопросе уж точно гоже.

Из исследовательского центра при Техасском биомедицинском научно-исследовательском центре (да, тавтология получилась, но что поделаешь) сбежали четыре бабуина! Притом для побега была использована пластиковая бочка. Следует добавить, что одна обезьяна вернулась обратно, предпочтя неволю неясной свободе. Новость, на самом деле, такая себе, но как тут не вспомнить о Джее, Молчаливом Бобе и КЛИТОРЕ (Коалиция Ликвидации Терроризмом Обезьяньего Рабства). Хотя, сами видите, на этот раз и без них обошлись.

А еще в Украине радикально увеличилось число матерей-одиночек. В 22 раза с 2000-го года. И причина вовсе не в войне или падении роли семьи в обществе. Просто в нашей государственной системе матерью-одиночкой формально быть лучше (льготы разные получаешь и выплаты): семья "ушла в тень".

Четверг



Ожидаемые, но все равно ставшие сюрпризом новости пришли с Корейского полуострова. Южнокорейский президент Мун Чжэ Ин заявил, что северные соседи готовы к полному ядерному разоружению. Притом без всяких предварительных условий! Раньше в подобных случаях, Кимы ставили заведомо невыполнимые условия, такие как вывод американских войск из Кореи. Теперь же никто ни о чем подобным не говорит. Так что Ким Чен Ын готов сдать свою ядерную дубинку, которой пугал соседей. Что он получит взамен пока непонятно. Уже говорят о возобновлении гуманитарной помощи, уже говорят о восстановлении дипломатических отношений с США. В любом случае, это явная победа Белого Дома на дипломатической арене. Правда, не совсем понятно, что же сработало: АУГ или аппарат госсекретаря.

История с передачей ВМС Украины американских катеров береговой обороны класса Islands, судя по всему, движется к завершению. По сообщениям штаба Военно-морских сил, уже сформированы команды катеров, которые завтра (24 апреля) отправятся в Штаты на стажировку и переподготовку. Сколько они там пробудут и когда катера примут на вооружение пока не сообщается. Скорее всего, после того, как Islands доставят в нашу страну, их незамедлительно отправят в док на перевооружение. Но новости все равно хорошие. И хорошо бы, чтобы наши адмиралы продолжали в том же духе. Напомню, катера достались нам бесплатно, но вот все сопутствующие расходы пришлось оплатить. Впрочем, 10 миллионов за два такие катера - сумма достаточно скромная.

Все мы знаем, что каждый день биосфера Земли теряет несколько видов животных и растений. Но наконец-то люди решили хоть как-то оправдаться за нанесенный ущерб. Американские ученые из прославленного Гарварда готовят программу, в случае успеха которой у нас снова появятся мамонты! Замороженное ДНК мамонтов имеется в избытке. Клонировать будут не "чистых" мамонтов, а гибридов с азиатскими слонами. Тесты продолжаются, но планы - наполеоновские! Новых полу-мамонтов собираются расселить в Аляске и Северной Канаде. А может и Сибири мамонтенок-другой перепадет.

Пятница



В Содружестве наицй определились с человеком, который в будущем заменит Елизавету II на посту главы организации. Очередной саммит Содружества проходил в Виндзорском замке, и именно там было принято решение сделать официальным наследником принца Чарльза. По большом счету претендент и был всего один. Более того, у главы Содружества полномочий еще меньше, чем у короля Великобритании. Но тем не менее, наследный принцип в уставе не прописан, а значит кандидатуру нужно согласовать. Следует добавить, что Содружество наций - огромная организация, в которой состоят 52 государства и где-то чуть меньше трети жителей планеты. Но глава Содружества - это, скорее, всего лишь символ общего исторического прошлого.

В пятницу продолжилась борьба Роскомнадзора и запрещенного решением российского суда Телеграма. Надо отдать должное упорству и криворукости Роскомнадзора, они молотили по Всемирной Паутине с настойчивостью слона в посудной лавке, так что счет забаненых адресов шел на миллионы. Проблема была в том, что даже "ковровые банометания" ну вот никак не помогали. А в пятницу так и совсем случился конфуз. Мессенджер продолжил работать, а вот сайт Роскомнадзора все-таки "лег". Чиновники, естественно, немедленно заявили, что это все злобные хакеры, которые заДДосили родной сайт интернет-цензоров. Но чего-то куда больше верится в то, что кто-то угодил себе же по руке кувалдой. Ну вы поняли, на что я намекаю.



И еще одна очень важная новость. Наконец-то принято решение провести таки в Украине очередную перепись населения. Ее переносили неоднократно и по самым разным причинам - то денег не хватало, то война началась. Но теперь наконец-то начались практические шаги по ее - переписи, реализации. Создана профильная комиссия, которая начала подготовку к всеукраинскому мероприятию. По большому счету, ООН приписывает проводить переписи раз в десять лет. Но за все время украинской независимости нас считали всего один раз - в 2001 году. Дело это действительно важное, и потратят на него 2,5 миллиарда гривен.

Comments

[ingenero]

"Негоже государству в церковную политику вмешиваться"
Этот аргумент совершенно правильный. Отделение церкви от государства возникло не на пустом месте. Ничем хорошим закончится не может. Опыт россии с ее кгбшной рпц тому лишнее подтверждение.

[germes21]

А можно ли получить поместную церковь без государственной власти? Кто-то же должен общаться с Патриархом? Аргумент в целом, конечно верный. Но не в наших условиях, к сожалению. Будем надеяться, что разделение вернется к прежнему уровню, но после появления украинской церкви.

[ingenero]

"А можно ли получить поместную церковь без государственной власти?"
Не можно, а нужно. Есть люди, они сами выбирают, в какие приходы ходить. Захотят в Харе кришна ходить, оранжевое сари им в руки. Что вообще вы подразумеваете под "поместной церковью"? Вот в субботу проезжал мимо строгово и симпатичного здания мормонов. На мой взгляд, это самая поместная церковь и есть. Частные лица, добровольные пожертвоания.

"Кто-то же должен общаться с Патриархом?"
Хм, боюсь не понял мысль. Кто хочет пусть и общается с частным лицом. Вас сильно волнует, кто общается со старейшинами у Свидетелей Иеговы?

[germes21]

Это никак не связано. Речь идет о том, что Киевский Патриархат и автокефалы получат официальный церковный статус. Причем тут мормоны и буддисты? У них, как раз, такой статус уже есть.

Мысль очень простая. В Украине нет украинской православной церкви. Киевский Патриархат и УАПЦ считаются "раскольниками" по существующим церковным понятиям. Чтобы получить томос Вселенского Патриарха к нему кто-то должен обратиться. Как вы думаете, будет разница между обращением частного лица, и обращением президента и парламента?

[ingenero]

"ричем тут мормоны и буддисты? "
При том, что все эти религиозные организации частные лица. И категорически нельзя оказывать государственную поддеркжу / давленеи той или иной стороне. В первую очередь от этого будет хуже самой церкви.

"Чтобы получить томос Вселенского Патриарха к нему кто-то должен обратиться."
Участники приходов пусть и обращаются. Поместный сход, совместное заявление по его итогам. Это частная организация, должна решать внутренние вопросы самостоятельно.

"разница между обращением частного лица, и обращением президента и парламента? "
Обращение президента и парламента антиконституционно. Мне это дико.

[germes21]

На мормонах и буддистах это все никак не отразится. Как не касалось их государство, так и не будет.

"Участники приходов пусть и обращаются."
Уже обращались участники приходов, и наверняка все церковные уровни КП и УАПЦ. И как, получилось у них? Или это нормально, что у украинцев чуть ли не единственных в православии нет собственной церкви?

"Обращение президента и парламента антиконституционно. Мне это дико."
А мне совсем не дико. Дико - это когда священник получает указания из Москвы, и отказывается отпевать людей, крещеных в других церквях. И когда священник, притом высокого ранга, выгоняет из церкви человека, который как-то не так проголосовал.

[ingenero]

"На мормонах и буддистах это все никак не отразится"
В Конституции сказано "церковь отделена от гос-ва". Раз не указывается какая именно церковь, значит все, вообще все. Вмешательство в дела религии - грубое нарушение Конституции. Причем на ровном месте, без особой на то необходимости.

Практика показывает, что мормонов и прочих это касается. Одна церковь получает государственные преференции, другие нет. В россии и СИ объявлены экстремистами.

"Уже обращались участники приходов, и наверняка все церковные уровни КП и УАПЦ. И как, получилось у них?"
Это внутренние дела этой организации. Силком никто не держит. Не нравится - пусть выходят, делают альтернативные приходы и т.п.

"Или это нормально, что у украинцев чуть ли не единственных в православии нет собственной церкви?"
Разговор напоминает анекдот "вы что, их едите что-ли? Нет, в попу засовываю!". Т.е. для вас есть аксиома, что должна быть некая базовая государственная церковь, и доказательство идет от этого. А для меня - не должно вообще быть государственной церкви. Все исключительно частное и добровольное.

"Дико - это когда священник получает указания из Москвы, и отказывается отпевать людей, крещеных в других церквях."
Может введем ГОСТ на отпевание?

"И когда священник, притом высокого ранга, выгоняет из церкви человека, который как-то не так проголосовал."
Несомненно, это бред и дикость. Но все эти игры выглядят так, будто власть сама хочет решать, кого выгонять из церкви. Вот чтобы этой фигни не было, и должно быть отделение.

Еще раз - это частные дела частных людей. Не нравится в одном приходе, идут в другой. Нет подходящего прихода, создают свой. Есть варианты даже судебного разбирательства, кому что принадлежит. Но категорически запрещено вмешиваться в частные и религиозные дела.

[germes21]

. Силком никто не держит. Не нравится - пусть выходят, делают альтернативные приходы и т.п.

Так как раз нет. Держат, и еще как. Альтернативные приходы считаются "раскольниками". Как раз для этого и нужна Поместная Церковь, признанная Вселенским Патриархом.

"Т.е. для вас есть аксиома, что должна быть некая базовая государственная церковь"
Не государственная церковь. А церковь государства. Это разные вещи совершенно. Дико, когда в нашей ситуации церковь с половиной приходом страны управляются из Москвы. Где церковь ну вот совсем от государства не отделена.

" Но все эти игры выглядят так, будто власть сама хочет решать, кого выгонять из церкви.".
Для меня - не выглядят. Для меня тут скорее это выглядит как помощь в создании "конкурирующей фирмы" для улучшения общего климата. Чтоб если выгнали тебя из церкви, а ты спокойно пошел в другую. Сейчас, когда КП и КАПЦ не признанные, это не для всех вариант.

"Не нравится в одном приходе, идут в другой. Нет подходящего прихода, создают свой"
Так вот это и пытаются сделать. Поместная церковь именно это и делается. Приход свой создан. Теперь его пытаются "легализовать".

[ingenero]

"Альтернативные приходы считаются "раскольниками".
ну и пусть считают. А люди пусть собираются и молятся, если хотят. Хотят считают одного чувака Вселенским Патриархом, а хотят - другого, или вообще никого.

"Москвы. Где церковь ну вот совсем от государства не отделена."
Вот Украина и не должна идти по этому пути. Он уже скомпрометирован, и не первый раз, и не первый век.

Констатирую радикальное расхождение в понимании самой идеи свободы веры.

[germes21]

"ну и пусть считают. А люди пусть собираются и молятся, если хотят. Хотят считают одного чувака Вселенским Патриархом, а хотят - другого, или вообще никого. "

Церковь - это система. Увы. И люди, которые выбрали Киевский Патриархат, считают одного чувака Вселенским Патриархом и хотят, чтобы он выдал томос и признал за ними это самое право. Собираться и молиться. Добиться же этого без помощи власти нереально.

"Констатирую радикальное расхождение в понимании самой идеи свободы веры."
Скорее тут радикальное расхождение в понимании отношения церкви и государства. К свободе веры этот вопрос - Поместная Церковь, вообще никакого отношения не имеет. Свобода веры тут никак не затрагивается.

[ingenero]

"считают одного чувака Вселенским Патриархом и хотят, чтобы он выдал томос"
Я не знаю, что такое "томос", и который из чуваков вселенских патриарх, а который галактический. Но совершенно точно это вопрос их веры. И тут гос-во вмешивается в эти материи. Это ничем не отличается от времен Константина, когда император решал за Церковь, и когда власть решала, сколько пальцев использовать при крестном знамении.

"Добиться же этого без помощи власти нереально."
Предположим, призыв властей остался без ответа. Пойти войной?

"Свобода веры тут никак не затрагивается."
Похоже для вас нарушение "свободы веры", это только сжигать еретиков на костре. Раз не сжигают, то значит и все ок. В россии последние 50 лет не сжигали, но церкви там нет, она полностью деградировала.

[germes21]

"Но совершенно точно это вопрос их веры."

Это именно вопрос их веры. Киевский Патриархат и его прихожани - а их очень много, хотят признания патриарха Константинопольского. Согласно своей вере, так как он, Вселенский Патриарх, глава их церкви. А такое признание со стороны Патриарха может обеспечить может только государство. Потому как такому вот томосу (это решение Патриарха так называется) препятствуют государственные же органы РФ.

"Предположим, призыв властей остался без ответа. Пойти войной?"
Пойти войной на кого? Уже несколько раз был призыв властей, не было ответа, и все сворачивалось. До следующего обращения. И вот в первый раз есть реальный шанс на положительный ответ.

"Похоже для вас нарушение "свободы веры", это только сжигать еретиков на костре. Раз не сжигают, то значит и все ок. В россии последние 50 лет не сжигали, но церкви там нет, она полностью деградировала. "

Вообще не понял, к чему Вы. Создание Поместной церкви не затрагивает никакие веры, религии и церкви, включая УПЦ Московского патриархата. Всего лишь изменится статус Киевского Патриархата и УАПЦ, которые получат статус признанной церкви. У УПЦ МП такой статус уже есть. Где тут ущемление свободы веры? В каком месте?

[ingenero]

"Это именно вопрос их веры."
Я про это и говорю. И гос-во не имеет права в него вмешиваться. Таки Конституция и тысячи лет истории.

"Пойти войной на кого? "
На чувака, от которого зависит загадочная штука "томос". Раз добром не хочет, а люди так страдают, то отчего бы не убедить его силой?

"Где тут ущемление свободы веры?"
Государство пробует вмешиваться в деятельность религиозной организации. Это есть ущемление вопросов веры. Неправильно понимать "ущемление", лишь как уничтожение еретиков. Начинается с мелочей.

[germes21]

"И гос-во не имеет права в него вмешиваться. Таки Конституция и тысячи лет истории."

Это было бы верно, если бы мы рассматривали ситуацию в сферическом вакууме. А так у КП и УАПЦ у самих ничего не выйдет. Потому что им противостоит государство. Не наше. Так тут нет ущемления веры?

"На чувака, от которого зависит загадочная штука "томос""

Ага, очень смешно.

"Государство пробует вмешиваться в деятельность религиозной организации"
Государство пробует вмешаться в деятельность одной религиозной организации. УПЦ КП. Ну может еще и автокефальной церкви. И обе эти организации ЗА вмешательство государства. Остальных религиозных организаций этот процесс не касается. Где проблема та?

[ingenero]

"А так у КП и УАПЦ у самих ничего не выйдет. Потому что им противостоит государство. Не наше. "
Ну так, что таки война?

"Ага, очень смешно."
Что смешного? Почему официальное обращение Рады и президента это ок, а идея про войну это смешно? Раз вопрос столь важен (вы только что сами описали это выше), что 2 высшие ветви власти его принялись решать, то почему война вдруг стала смешной идеей? Неужели вы навскидку не можете вспомнить никаких религиозных войн, как раз по вопросам веры?

"И обе эти организации ЗА вмешательство государства."
Это не имеет значения. Кстати, им ничто не мешает решать вопросы в суде.

"Где проблема та?"
То, что гос-во лезет в вопросы религии. При том, что это четко запрещено Конституцией, а запрет предельно ясно обоснован тысячами лет истории.

[germes21]

"Ну так, что таки война?"

А сейчас она не идет, нет?

"Это не имеет значения. Кстати, им ничто не мешает решать вопросы в суде. "
Еще как имеет. Это касается только их. В каком суде, кстати? Нет никакого суда, в которых подобные вопросы решаются.

"То, что гос-во лезет в вопросы религии."
Еще раз повторяю. Государство с согласия КП и УАПЦ содействует в решении очень важного и для этих церквей, и для всего государства проблеме. Которая без вмешательства государства не решится. Потому что в дело вмешивается другое государство. Других аргументов у меня не будет.

[ingenero]

"Других аргументов у меня не будет. "
То, что вопрос мировоззренческий, об этом сказано было с самого начала.

Мне показалось, что вы вопрос рассматривали исключительно с атеистической стороны. Я угадал?

[germes21]

Нет. С политической. С точки зрения атеиста мне крайне не нравится термин "признанная церковь" "раскольничья" или "каноническая". Но я представляю, в каком мире живу и догадываюсь, как работает церковная организация в православии.

[chuka_lis]

"Патриархат и его прихожани - а их очень много, хотят признания патриарха Константинопольского. Согласно своей вере, так как он, Вселенский Патриарх, глава их церкви. А такое признание со стороны Патриарха может обеспечить может только государство. "

почему вы считаете, что признание патриарха Коснтантинопольского может обеспечить только государство?

[germes21]

Я уже отвечал. Потому что УПЦ КП пытались много лет, и ничего не получили. Почему не получили? Потому что им противодействовало государство Российская Федерация.

[jurgen]

Ну вот теперь-то мы и посмотрим на результаты правления лучшего из президентов (это я про перепись).

[germes21]

Посмотрим. Выборы, впрочем, будут в 19-ом.

[redis]

С мамонтами все плохо, ДНК сильно фрагментарная и восстановить цепочку не удавалось. Но, держим кулаки

[germes21]

Я ж так понимаю, что образцов достаточно много. И они неплохо сохранялись. Или как?

[redis]

Целых клеток найти не удавалось, ДНК в ядре клетки, следовательно, не найдено и ДНК. Но разные издания сообщают разное

[germes21]

Будем верить, что кто ищет, тот всегда найдет. Хотелось бы увидеть живых мамонтов :))

[chuka_lis]

они сохранились полхо. для сиквенса может иничего, но для клонирования, этого мало.

[germes21]

А сиквенс - это что?

[chuka_lis]

расшифровка посдедовательности.

[chuka_lis]

мне, кстати, активность от президента на счет отделения, самостоятельности украинской церкви итд- тоже каежтся популистской и "неправильной".
это в самом деле идет вразрез с тем, что "церковь отделена от государства". тк это пример, когда государство конкретно пытается решить церковные и религиозные проблемы (разногласия) в согласии с политическими целями, используя гос. рычаги.
не то чтоб гос-во не вмешивалось никогда с момента декларации отделенности в конституции (это было в ссср, и этим не стоит гордиться, поощрять или отталкиваться как от прецедента, что, допустимо, раз делали в прошлом, не смотря на конституцию). Но в этом конкретном случае, это очень откровенное вмешательство и давление.
я целиком и полностью за вытеснение московского патриархата из Украины. но-
инициатива (и действия) должны исходить из самой церкви, ее прихожан, и решаться в пределах "патриархатов", без вмешательства президента или верховной рады.
те чтоб в Константинополь обращались главы украинской церкви, уполномоченные христианами, приходами, а не президентом и депутатами, для большей весомости, насущности самостоятельного формирования (или отделения от).
те, всякие обращения- должны быть не от ВР, а от сходов христиан, от церквей. и никаким образом не ставитсья в повестку дня ВР.

[germes21]

А эти вопросы по другому никак не решить. Инициатива и так исходит от приходов КП и автокефальной церкви. Но они не могут сами продавить такое решение. Сколько раз уже пытались. Потому что силы неравны, против действует самое что ни на есть государство. Российское. Так что если не задействовать нашего президента, то это как выставлять боксера в суперлегком весе против супертяжа.

Есть факт: Украина самое большое православное государство и единственное, не имеющее поместной церкви. Ее отсутствие - это еще один козырь московским имперцам с их "нет украинского государства, нет украинского народа". Так что любые усилия любых сил тут хороши. И если Порошенко добьется своего, это будет на политическом уровне куда круче безвиза.

[chuka_lis]

они куда решение то выдают?
государству или в константинопльский патриархат?
А к государству обращаются, чтоб оно "подкрепляло и крышевало" решение признания киевского патриархата (и автокефадбных церквей) -"каноническимИ" и константинопольскими? и добавляло ему "веса" в глазах константинопольского патриарха?
но ведь государство к этим признаниям совершенно ни при чем.
И при чем тут московские имперцы с их единством государсвта и церкви ( по существу) -они вам разве образец для подражания? у них исторически был высший орган церковно-государственного управления Русской церковью в синодальный период (1721—1917). у них было сращение гос-ва и церкви (и ныне есть), и оно же и насаждалось всем "республкам" или губерниям империи (такой же приницп, когда церковь и гос-во рулят вместе, хоть церковь и почти ликвидировали после 17, она оставалась и была марионеткой российского гос-ва,как и счас в рсфср).

для того, чтоб государство имело "вес", в подобном обращении патриархату, сначала нужно провести, чтоб определенная религия стала "государственной".
до этого, всякие инициативы в константинопольский патриархат от ВР и пр, - как то абсурдно.
можно решение "чтоб стать признанной поместной церковью" усилять президентом, вр, партией зеленых, партией защиты угнетенных, борьбы с алкоголизмом, решениями министерства культуры и образования, других организаций и обществ любого калибра -это все "до лампочки" патриархатам.

[germes21]

Кто какое решение выдает? О чем Вы говорите? Еще раз: Президент и ВР обратились к Патриарху Константинопольскому с просьбой поддержать обращение украинских церквей о получении признанной самостоятельности. Где тут ущемления свободы веры или хоть что-то плохое? Разделение власти и религии не означает их полное невзаимодействие. Государство храмы прекрасно стоит, привлекает священников в армию. Это тоже нужно отменить?

[chuka_lis]

извините,я не вижу, что инициатива исходит от КП и УАЦ.
а зато вижу, что
"Президент ініціює створення єдиної помісної Української православної церкви" http://rudana.com.ua/news/prezydent-iniciyuye-stvorennya-yedynoyi-pomisnoyi-ukrayinskoyi-pravoslavnoyi-cerkvy

"17 апреля на встрече с лидерами парламентских фракций президент Украины Петр Порошенко заявил, что ОН и иерархи УПЦ КП и УАПЦ решили официально обратиться к вселенскому патриарху Варфоломею I с просьбой о предоставлении автокефалии православной церкви в Украине и просят парламент поддержать это обращение." https://telegraf.com.ua/ukraina/politika/4016355-verhovnaya-rada-rassmotrit-proekt-ob-avtokefalnoy-tserkvi.html

"Глава государства провел встречу с предстоятелями православных церквей Украины. Помимо Филарета также присутствовали митрополит киевский и всея Украины, предстоятель украинской автокефальной православной церкви Макарий; предстоятель украинской православной церкви митрополит киевский и всея Украины Онуфрий"
https://www.segodnya.ua/politics/poroshenko-oficialno-prinyal-obrashchenie-k-vselenskomu-patriarhu-ob-avtokefalnoy-cerkvi-v-ukraine--1131770.html
и все. от кого исходила инициатива- не видно, сама по себе инициатива церковью предварительно широко не обсуждалась. И где текст обращения-то (не от депутатов, а от церкви)?
Дело такое важное, а нигде не дискутировлось. Просто внеслось после вчерашней встречи президента утречком "во внеочередном порядке". то раньше, как бы, бы не было актуаьно? да не, было:
В 2016 году, уже было подобное
"16 июня 2016 года Верховная Рада приняла обращение к архиепископу Константинополя, Вселенскому патриарху Варфоломею с призывом издать томос относительно автокефалии Православной церкви в Украине. В своем обращении Верховная Рада призывает Варфоломея признать недействительным акт 1686 года, согласно которому "в нарушение канонов" Киевская метрополия была присоединена к Московскому патриархату."
https://www.segodnya.ua/politics/rada-prosit-vselenskogo-patriarha-predostavit-pravoslavnoy-cerkvi-v-ukraine-avtokefaliyu-725283.html
прошло почти 2 года, и что, помогло обращение рады (за которое проголосовали 245 депутатов) получить томос в 2016м?
и тогда это было без помпы.
а счас, "момент опять назрел":
" «На сьогодні Україна як ніколи близька до появи власної автокефальної церкви», - заявив Порошенко.
За його словами, всі єпископи Української православної церкви Київського патріархату вже поставили свої підписи у зверненні до Вселенського патріарху. "
так самостоятельно выдвигали инициативу, что наконец-то, все подписались. смогли договориться, все, втроем.
Это, кончно, почти что всеуркаинский православный собор. отражающий волю христиан.
и проголосовали 258 депутатов. это более убедительно, чем 245.

[germes21]

Обращения к Патриарху Константинопольскому со стороны непризнанных украинских церквей начались ровно с того момента, как они - непризнанные украинские церкви вообще появились. Что и понятно. Результаты таких инициатив Вы видите - в Украине, чуть ли не в единственном православном государстве нет поместной церкви.

[chuka_lis]

вы считаете, это потому, что президенты и рада не "вступались"?

ну, я надеюсь, из изложенного тут наши точки зрения друг другу- понятны. и это главное.

[germes21]

Да, я в этом уверен. И у моей точки зрения есть доказательство - у Украины до сих пор нет поместной церкви. Я, кстати, не уверен, что "выгорит" не этот раз. Хотя вряд ли бы Порошенко раскручивал эту тему, не будь он уверен в успехе.

Да. Точки зрения и не должны всегда совпадать.

[chuka_lis]

мне представляется странным, такой подход.
У Украины по многим причинам нет канонической церкви, я думаю, вы историю создания и перипетий -читали.
Конечно, огромную роль играет влияние московского патриархата. Но, не менее актуальны и другие факторы. Наример, что в течении всего советского периода УАЦ была крайне малочисленной. по понятным причинам. и что ей всего 100 лет. и что с 1992 года, вероятно, архиепископы не проявляли всей возможной активности для канонизирования, или создания поместной церкыи, а более занимаясь местными задачами, например, стараясь, чтобы стало больше прихожан, чтоб люди больше верили в бога, итд. Создание поместной церкви, каноничность, получение "независимости" итд итп- это все больше из области церковной политики, а с лидерами, споосбными "отстоять" независимость и свою целостность, у Украины исторически проблемы, и церковь ее -не исключение.

Если у вас есть информация, поделитесь- сколько раз и когда, были обращения о каноничности ко вселенскому патриарху? и, как это было организовано? ( от представителей всеукраинского собора, от епископов, архиепископа, частных прихожан, гос.властей страны ит).
Вы ведь уверяете, что УАЦ занималась этим постоянно и регулярно, значит, эти данные вы где-то видели?
Я спрашивю, потому что мне, когда я исследовала, этого не попалось на глаза. Про конкретные действия церкви вэтом направлении. тем более в таком количестве, что аж гос.власть решила подключитсья, поддержать и помочь "по своим каналам".
чтоб Стамбул отрегировал- это должно быть нечто вроде "народного движения".
вы это видели в стране?

Порошенко- совершенно "мирское" лицо, его компетентность в вопросах церкви и ее взаимоотношений, такая же, пожалуй, как и у вас. и у любого другого прихожанина не духовного звания.
степень его влияния на Варфоломея или священников Константинопольского патриархата пожалуй, ноль. Так же он не является другом или соратником патриарха,или его доверенным лицом, чтобы быть в курсе "планов" и отношений внутри церкви.
Политика и дела государственные это одно, бизнес- другое, и может вних он влиятелен, а церковь и ее "политика"- это третье. все разные сферы.
Порошенко раскручивает эту тему, имея ввиду показать себя защитником веры и украинской церкви, не более того. у него нет и не может быть рычагов воздействия. это дешевый популизм, а не "уверенность в успехе".
нет, конечно, если предположить, что есть какие-то тайные сообщества сильных мира сего, куда вхожи высшие духовные лица, вроде папы и патриархов, самые влияетльные люди, правители стран- если предположить такую конспирологию, то , может если Порошенко и в хож в те круги, и вот елси там этот вопрос атуален " у мирового правительства", тк изза поведения россии, ее сильные мира решили "прищучить" и через отсекание церковного влияния, то тогда, он "может быть уверен в успехе", потому и "раскруучивает". Типа, ребята, Филарет и ко, я там всех знаю, мы думаем, самое время, потому, давайте, подавайте скоренько, чтоб формальности соблюсти, а мы уж "проведем" по инстанциям, тк все согласы.
Но увы, я не конспиролог.
Потому мне версия дешевого популизма кажется боеле реальной.
)))

[germes21]

Почему вы рассматриваете только УАЦ, а не Киевский Патриархат? Он уж точно не является малочисленным, прихожан в нем больше, чем в УПЦ МП.

Информацию найти нетрудно, но в данном случае имеет место простая логика. По православным церковным правилам, насколько я понимаю, независимому государству положена независимая церковь. Однако никакой поместной церкви не появилось. Естественно, что КП и УАПЦ не могли удовлетвориться статусом "раскольников", так что естественно были обращения к Патриарху, и как Вы сами могли заметить, с нулевым результатом.

"степень его влияния на Варфоломея или священников Константинопольского патриархата пожалуй, ноль".
Это было бы верно, если бы мы жили в сферическом вакууме. Но увы, это не так. И на Варфоломея Порошенко, путин и, особенно, Эрдоган влияют ооочень сильно. А на Эрдогана еще и влияют американцы. И само собой разумеется, Порошенко прекрасно знает планы и отношения церквей Украины. Понятное дело, что перед тем, как начать переговоры с Вселенским Патриархом, Порошенко согласовал свою позицию с украинскими церквями.

"у него нет и не может быть рычагов воздействия"
Вы серьезно в это верите??

"уверенность в успехе".
В том то и дело, что раз Порошенко раскручивает эту тему за год до выборов, уверенность в успехе есть. В противном случае Порошенко получил бы черный пиар по собственной инициативе. Если б он хотел просто пустого пиара тема бы эта была поднята или позже или значительно раньше. Чтоб о ней призабыли. А так - "уверенность в успехе" это именно уверенность в успехе. Опять же это простая логика.

"Потому мне версия дешевого популизма кажется боеле реальной.
)))"

Совершенно нереальна, по причине, о которой я уже написал. Эта тема могла бы быть дешевым популизмом три года назад. Или месяцев через шесть. Но не сейчас.

[chuka_lis]

Киевский патриархат тоже как бы есть автокефальная церковь ( по сути и истории происхождения). Хоть вназвании не фигурирует. у меня в посте есть немного об этом https://chuka-lis.dreamwidth.org/185038.html
КП образовался на базе УАПЦ в 1992 году. Впрочем, ни та ни эта церкви не были признаны вселенским собором как настоящие автокефальные (пока что).
Он как бы не подчиняется московскому, но не признан константинопольским как отдельный (и не является канонической церковью).
и не входит в состав константинопольского тоже.
в некотором роде непризнная мировым церковным сообществом церковная единица.
У них там свои танцы- полит-игры.
Да, КП (УПЦ) уже считает себя поместной, самостоятельной и независмой (см. их сайт http://orthodox.org.ua/page/statut-rpts-pro-upts)
1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої.

2. Найвищими органами церковної влади та управління Української Православної Церкви є Собор Української Православної Церкви, Собор єпископів Української Православної Церкви та Священний Синод Української Православної Церкви на чолі з Митрополитом Київським і всієї України.

3. Українська Православна Церква з'єднана з Помісними Православними Церквами через Руську Православну Церкву.

В Украине, есть и другие автокефальные церкви (Львовская, например) но Киевский патриархат -наиболее большой и наиболее "сформированный".

При этом, повторю пока что ни одна из автокефалных церквей Украины, включая Киевскую, не является канонической (т.е признанной) в Стамбуле или Москве (это понятное дело, про москву, тк от них отделились). А чтоб им всем объединится в одну патриархию- так не все и хотели, между прочим.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0
Церкви московского патриархата- это почти все остальное православное, что есть в Украине- они входят в московскую парафию. подчинаются ей.
Они не хотят подчиняться Киевскому патриархату и Филарету в частности. и это канонические церкви, имеющие "право голоса" на соборе (который может быть будет, чтобы предоставить томос КП)

нет, ничего такого, которое вам видится "по логике", нет. государственное деление не гарантирует церковного. границы государств и парафий не идентичны.

Если вы считаете, что инфу про количество и качество обращений на предоставление томоса от коалиции украинских церквей найти не трудно- то, может вы найдете, и запостите историю этих обращений?
Это был бы интересный пост на тему борьбы украинской церкви за самостоятельнсть. Даты, действия, результаты.
И вполне актуально, и патриотично при этом.

не знаю, на счет больше прихожан или нет- цифры каждый подает в свою пользу (из тех что я видела). я не знаю, на сколько они реальны.
еще раз- я не сторонник конспирологии.
и, мое мнение со стороны- вес Порошенко на политической арене, очень мал.
а на религиозной- и того меньше.
Да, я серьезно убеждена в этом.
у Эрдогана, который, я так понимаю, вам видится одной из фигур, которая может по просьбе Порошенко оказать влияние на Варфоломея, есть только Турция, в курировании. причем, преимущественно не христианская. Да и сам он, не православнй христианин, а суннит.
и, мое мнение, кстати, вес Эрдогана, и путина, как политических фигур- больше, чем у Порошенко (это если б было "мировое правительство").
У Варфоломея же, в отличии от Эрдогана- половина христианского мира " в подчинении". хоть и другие рычаги влияния.
Но, Порошенку- туда никаким боком.

[chuka_lis]

отличная подборка, как всегда!
)

[germes21]

:)) Спасибо! Еще и дискуссионная получилась.

[brmail]

Продолжается мое вялое противостояние с сетевым адаптером
Купи за десятку вот такое https://amzn.to/2HTt5IU
и не мучайся больше

[germes21]

Это точно не механическая проблема. Так что не уверен, что поможет.

[panna_ganna]

Ну и как круасаны?

[germes21]

Хороши круасаны. Не уверен, что это те же, что были во Львове, но хороши.