Тема: Томосная

[germes21]

Я избегаю давать прогнозы, так что получит ли Украина Томос или нет, покажет ближайшее будущее. Понятно только, что вряд ли бы те слова, которые уже произнесены, и те решения, которые уже приняты, появились просто так и не получат последствий. В этом вопросе меня вообще больше интересуют два странных с моей точки зрения момента. Для первого у меня аж несколько объяснений, а что до второго - полностью теряюсь.

Момент первый. Почему РПЦ и Кирилл настолько против томоса? Ведь появление украинской поместной церкви формально никак не скажется на УПЦ(МП). В поместную церковь в первую очередь войдут приходы Киевского патриархата и Автокефальной церкви, которые РПЦ и так не контролирует. А священники московского патриархата и их паства могут оставаться там, где и были. Как что-то может поменяться из-за изменения статуса совершенно другой церковной структуры?

Объяснение номер раз. РПЦ реально волнует вопрос раскола украинского православия, а Томос его зацементирует и снизит шансы на объединение до нуля. Но будем откровенны, вряд ли Кирилл и его подчиненные настолько наивны и вряд ли они реально считают, что Киевский патриархат и "автокефалы" "вернуться в лоно". С учетом войны это просто невозможно. Тем более, что даже сейчас и даже только де юре у РПЦ нет православной монополии на территории Украины. У нас есть приходы Румынской церкви, и против них в Москве никогда никаких мер не предпринимали. Вроде бы.

Объяснение номер два. Вполне вероятное. Получение томоса Украиной - это серьезное идеологическое поражение. Это поражение на ниве "триединого народа" и "духовного единства" оного триединого народа. Это еще одно доказательство независимости Украины, которые все еще упорно игнорируются в Кремле. Но учитывая мощную телевизионную поддержку, томос можно было просто не увидеть. И реагировать на Киевский Патриархат также, как и раньше. Сохранить риторику о раскольниках и "неправильных" православных и всех делов. А Томос Константинополя... Ну... Он был не по правилам дан, или еще какое-нибудь объяснения. Акулы клавиатур за полчаса придумают.

Поэтому мне кажется, что самый важный пункт - это пункт номер три. В РПЦ прекрасно знают и понимают, что если появится Поместная церковь, то украинские священники с храмами и прихожанами начнут активно "менять прописку". Особенно это касается общин на Западе и в Центре, но почти уверен, что и Восток с Югом не останутся в стороне. Кроме того, вполне могут измениться отношения с городскими властями, лояльными к президенту. В том же Харькове много строят церквей и почти все они автоматом переходят УПЦ (МП). Останется ли ситуация прежней после дарования Томоса? Сильно в этом сомневаюсь.

Но куда больше меня зацепил второй момент. Потому что я его не понял. Журналисты брали интервью у прихожан... а я забыл чего именно. Киево-Печерской Лавры, вроде бы, а может и нет. Неважно. И они - прихожане, говорили, что с радостью бы перешли в Киевский Патриархат, но он не каноничный. А как будет Поместная Церковь, так сразу и перейдут. И у меня фантазии не хватает понять, как это работает. То есть, к примеру, умирает человек. Врач, пожарный, ученый, который изобрел что-то очень важное. Попадает он к воротам Рая, а там святой Петр стоит. И говорит, ты, конечно, парень хоть куда и спас много жизней. Но ты ходил в церковь, руководство которой в а неважно в каком году не совсем по канону получила независимость. Так что прости, конечно, но тебе прямая дорога в Ад. Так получается? Или я чего не понимаю?

Comments

[provintiale]

Так и представил: умер украинец, предстал пред райскими вратами, а апостол Пётр его и спрашивает: - А ты в какой приход ходил? УПЦ МП или УПЦ КП? А может к униатам? А о Томосе что думаешь?...

Нее.. Живите долго! Живите счастливо! И пусть вас не волнует этих глупостей!))

[germes21]

Это ж не только украинцев касается. Со времен Петра с церквями чего только не мутили.

[suhajh]

рпц - это ваще-то филиал кгб, такшта не переживайте - все получат места согласно расписанию...

[germes21]

Это давно не новость.

[ingenero]

"парень хоть куда и спас много жизней. Но ты ходил в церковь, руководство которой в а неважно в каком году не совсем по канону получила независимость"
Тут несколько ответов.

С точки зрения христианства, Писания, догматов. Есть только 2 критерия - верить во Христа и креститься. Сколько при этом человек убил или спас - значение не имеет совсем. Добрые и злые дела тут не взвешиваются совсем.

С точки зрения продвинутых прихожан. Они могут считать, что та или иная церковь лучше или хуже соотв догматам, лучше или хуже укрепляет в вере. Могут даже задать вопрос - не прерывалась ли цепочка рукоположений от апостолов до того, кто осуществляет таинство крещения. В РПЦ таких нет.

Точка зрения остальных треш и суеверия. Решающее значение играет пафосность, традиционность и стадный инстинкт.

[germes21]

Вот это мне больше всего и не нравится. Что цепочка рукоположений важней того, как человек свою жизнь проживает.

[ingenero]

Вы очень изящно все смешали.
В библейском учении нет пункта про цепочку рукоположений.
А на выбор церкви этот пункт может учитываться, не важно, действует ли доктрина спасения по вере или по делам.

[twilightshade]

Вы не путайте веру и церковь как государственную институцию по религиозной идеологии.

[germes21]

Так я и не путал.

[twilightshade]

Вся эта возня чистая политика. Причём церковь это исключительно государственно-политическое образорвание, а православная особенно.

[germes21]

Это не возня. Это очень важный процесс. Естественно, не с религиозной точки зрения, а с политической. И если томос будет, а все к тому идет, то это будет очень важная победа. Опять же политическая.

Но отсутствие томоса многие верующие считали важной причиной, чтобы выбирать УПЦ (МП), а не Киевский патриархат. И вот это меня смущало. Уже с точки зрения веры.

[ingenero]

"отсутствие томоса многие верующие считали важной причиной"
Очень сомневаюсь. Тех, кого интересуют вопросы христианства, этот пункт не учитывают. А иначе становится действительной, та абсурдная ситуация, что вы описали - когда спасения зависит не от дел, не от веры, а от бюрократических процедур третьих лиц.

А стадо, которое на Пасху бегает с яйцами, про этот пункт без понятия. Кто-то может упомянуть как повод, но никак не причину.

"И вот это меня смущало. Уже с точки зрения веры."
Да у вас нет согласия даже по фундаментальному христианскому постулату. Вряд ли тут вообще может идти речь про христианскую веру.

[tiresome_cat]

Если в результате наглых, бесстыжих московских попов вышвырнут нахуй (извините) из Лавры - и то будет в высшей степени дело богоугодное.

[germes21]

Хочется надеяться, что не только из Лавры.

[vurdy]

Ииии, батенька... Есть такой диагноз: ПГМ (православие головного мозга))))

Поясню. Для меня, к примеру, не отягощенного ПГМ, христианами являются и иеговисты, и католики, и лютеране, и кальвинисты, ну и старообрядцы, и РПЦ КП вместе с МП.

А для страстотерпца-ПГМщика — все вокруг еретики и сатанисты, за исключением, ясно-дело, прихожан егойной церквушки РПЦ МП.

Где-то-так. Не я это выдумал, я это наблюдал. К сожалению, не раз.

[germes21]

Именно, что диагноз. Хотя буква М в ПГМ кажется несколько лишней.

[catzdaddy]

С чем сталкивались:
- обряд венчания - мы в Донецке в МП храме по строгому тарифу + список необходимого с отметкой, чего надо с нашей стороны потом оставить на нужды (сколько вина, полотенец, свечек). Шесть лет назад в районе 750 грн нам обошлось; брат на Львовщине (КП) - список необходимого, цена вопроса - пожертвование на свое усмотрение, сколько можешь и хочешь.
- обряд крещения - два крупных храма в городе КП и МП. В МП 600 грн и список, в КП 450 + список. Год назад. В Кропивницком 250-300 грн нам бы обошлось, тетка узнавала.
Это я к чему, в МП строгие тарифы, в КП, чем ближе к восточным границам, тем цены выше.

П.С. Чек за оказание "услуг" никто не дает.

[germes21]

Чек не дают, потому что церковные организации налогов не платят?

[catzdaddy]

А хто их знает, кому они платят... Я, ради интереса, спросил у тетки про чек - ее аж передернуло и лицо скривило.

[kaspiy80]

В детстве читал одну книгу греческого советского писателя. Тот много писал про Византию, Киевскую Русь времен князя Владимира и про Великую Схизму 11-го века. Как раз один роман был про церковный раскол. И там мне запомнился один эпизод, молодой священник-католик спросил у своего пастыря-епископа, это ведь к лучшему что греки отделились от Римской церкви, а то и службы у них не как у нас, церкви не как у нас, даже святые и те разные. На что епископ затрясся от злости и закричал, как смеешь ты такое говорить, когда наша Церковь из-за всего этого лишилась половины доходов.
Судя по тому как забегали и заговорили московские попы в последнее время, на кону большие доходы, то есть деньги, вот они и засуетились.

[germes21]

Правильно. Но доходы они потеряют только в том случае, если их приходы начнут массово переходить в Поместную Церковь. Раз такие нервы и вопли, то они точно знают, что так и произойдет.

[12_natali]

сегодня еще луччшее - РПЦ заявила, если УПЦ отделится, то они уйдут, отношения с Константинопольским патриархатом будут разорваны. хе-хе - и станут изгоями, не признанными официально!:)))

а вопрос тут и денежный - собственность, возможно, начнут реквизировать, доходы упадут и влияние на паству (политическое!) рухнет.

[germes21]

Собственность принадлежит не церкви, а церковной общине. Так что реквизировать ничего не будут, а вот переманивать - наверняка. Скорее всего и так полно желающих перейти в Поместную церковь, отсюда и такая истерика.

[12_natali]

а если община меняет....принадлежность?:)