Тема: Томосная
Sep. 7th, 2018 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Я избегаю давать прогнозы, так что получит ли Украина Томос или нет, покажет ближайшее будущее. Понятно только, что вряд ли бы те слова, которые уже произнесены, и те решения, которые уже приняты, появились просто так и не получат последствий. В этом вопросе меня вообще больше интересуют два странных с моей точки зрения момента. Для первого у меня аж несколько объяснений, а что до второго - полностью теряюсь.
Момент первый. Почему РПЦ и Кирилл настолько против томоса? Ведь появление украинской поместной церкви формально никак не скажется на УПЦ(МП). В поместную церковь в первую очередь войдут приходы Киевского патриархата и Автокефальной церкви, которые РПЦ и так не контролирует. А священники московского патриархата и их паства могут оставаться там, где и были. Как что-то может поменяться из-за изменения статуса совершенно другой церковной структуры?
Объяснение номер раз. РПЦ реально волнует вопрос раскола украинского православия, а Томос его зацементирует и снизит шансы на объединение до нуля. Но будем откровенны, вряд ли Кирилл и его подчиненные настолько наивны и вряд ли они реально считают, что Киевский патриархат и "автокефалы" "вернуться в лоно". С учетом войны это просто невозможно. Тем более, что даже сейчас и даже только де юре у РПЦ нет православной монополии на территории Украины. У нас есть приходы Румынской церкви, и против них в Москве никогда никаких мер не предпринимали. Вроде бы.
Объяснение номер два. Вполне вероятное. Получение томоса Украиной - это серьезное идеологическое поражение. Это поражение на ниве "триединого народа" и "духовного единства" оного триединого народа. Это еще одно доказательство независимости Украины, которые все еще упорно игнорируются в Кремле. Но учитывая мощную телевизионную поддержку, томос можно было просто не увидеть. И реагировать на Киевский Патриархат также, как и раньше. Сохранить риторику о раскольниках и "неправильных" православных и всех делов. А Томос Константинополя... Ну... Он был не по правилам дан, или еще какое-нибудь объяснения. Акулы клавиатур за полчаса придумают.
Поэтому мне кажется, что самый важный пункт - это пункт номер три. В РПЦ прекрасно знают и понимают, что если появится Поместная церковь, то украинские священники с храмами и прихожанами начнут активно "менять прописку". Особенно это касается общин на Западе и в Центре, но почти уверен, что и Восток с Югом не останутся в стороне. Кроме того, вполне могут измениться отношения с городскими властями, лояльными к президенту. В том же Харькове много строят церквей и почти все они автоматом переходят УПЦ (МП). Останется ли ситуация прежней после дарования Томоса? Сильно в этом сомневаюсь.
Но куда больше меня зацепил второй момент. Потому что я его не понял. Журналисты брали интервью у прихожан... а я забыл чего именно. Киево-Печерской Лавры, вроде бы, а может и нет. Неважно. И они - прихожане, говорили, что с радостью бы перешли в Киевский Патриархат, но он не каноничный. А как будет Поместная Церковь, так сразу и перейдут. И у меня фантазии не хватает понять, как это работает. То есть, к примеру, умирает человек. Врач, пожарный, ученый, который изобрел что-то очень важное. Попадает он к воротам Рая, а там святой Петр стоит. И говорит, ты, конечно, парень хоть куда и спас много жизней. Но ты ходил в церковь, руководство которой в а неважно в каком году не совсем по канону получила независимость. Так что прости, конечно, но тебе прямая дорога в Ад. Так получается? Или я чего не понимаю?
Момент первый. Почему РПЦ и Кирилл настолько против томоса? Ведь появление украинской поместной церкви формально никак не скажется на УПЦ(МП). В поместную церковь в первую очередь войдут приходы Киевского патриархата и Автокефальной церкви, которые РПЦ и так не контролирует. А священники московского патриархата и их паства могут оставаться там, где и были. Как что-то может поменяться из-за изменения статуса совершенно другой церковной структуры?
Объяснение номер раз. РПЦ реально волнует вопрос раскола украинского православия, а Томос его зацементирует и снизит шансы на объединение до нуля. Но будем откровенны, вряд ли Кирилл и его подчиненные настолько наивны и вряд ли они реально считают, что Киевский патриархат и "автокефалы" "вернуться в лоно". С учетом войны это просто невозможно. Тем более, что даже сейчас и даже только де юре у РПЦ нет православной монополии на территории Украины. У нас есть приходы Румынской церкви, и против них в Москве никогда никаких мер не предпринимали. Вроде бы.
Объяснение номер два. Вполне вероятное. Получение томоса Украиной - это серьезное идеологическое поражение. Это поражение на ниве "триединого народа" и "духовного единства" оного триединого народа. Это еще одно доказательство независимости Украины, которые все еще упорно игнорируются в Кремле. Но учитывая мощную телевизионную поддержку, томос можно было просто не увидеть. И реагировать на Киевский Патриархат также, как и раньше. Сохранить риторику о раскольниках и "неправильных" православных и всех делов. А Томос Константинополя... Ну... Он был не по правилам дан, или еще какое-нибудь объяснения. Акулы клавиатур за полчаса придумают.
Поэтому мне кажется, что самый важный пункт - это пункт номер три. В РПЦ прекрасно знают и понимают, что если появится Поместная церковь, то украинские священники с храмами и прихожанами начнут активно "менять прописку". Особенно это касается общин на Западе и в Центре, но почти уверен, что и Восток с Югом не останутся в стороне. Кроме того, вполне могут измениться отношения с городскими властями, лояльными к президенту. В том же Харькове много строят церквей и почти все они автоматом переходят УПЦ (МП). Останется ли ситуация прежней после дарования Томоса? Сильно в этом сомневаюсь.
Но куда больше меня зацепил второй момент. Потому что я его не понял. Журналисты брали интервью у прихожан... а я забыл чего именно. Киево-Печерской Лавры, вроде бы, а может и нет. Неважно. И они - прихожане, говорили, что с радостью бы перешли в Киевский Патриархат, но он не каноничный. А как будет Поместная Церковь, так сразу и перейдут. И у меня фантазии не хватает понять, как это работает. То есть, к примеру, умирает человек. Врач, пожарный, ученый, который изобрел что-то очень важное. Попадает он к воротам Рая, а там святой Петр стоит. И говорит, ты, конечно, парень хоть куда и спас много жизней. Но ты ходил в церковь, руководство которой в а неважно в каком году не совсем по канону получила независимость. Так что прости, конечно, но тебе прямая дорога в Ад. Так получается? Или я чего не понимаю?
no subject
Date: 2018-09-07 04:51 pm (UTC)Тут несколько ответов.
С точки зрения христианства, Писания, догматов. Есть только 2 критерия - верить во Христа и креститься. Сколько при этом человек убил или спас - значение не имеет совсем. Добрые и злые дела тут не взвешиваются совсем.
С точки зрения продвинутых прихожан. Они могут считать, что та или иная церковь лучше или хуже соотв догматам, лучше или хуже укрепляет в вере. Могут даже задать вопрос - не прерывалась ли цепочка рукоположений от апостолов до того, кто осуществляет таинство крещения. В РПЦ таких нет.
Точка зрения остальных треш и суеверия. Решающее значение играет пафосность, традиционность и стадный инстинкт.
no subject
Date: 2018-09-07 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-07 07:15 pm (UTC)В библейском учении нет пункта про цепочку рукоположений.
А на выбор церкви этот пункт может учитываться, не важно, действует ли доктрина спасения по вере или по делам.