Тема: Возможная

[germes21]

Почитал я новости сегодня. Выяснилось, что Украина требует а) закрыть для россиян Босфор и б) начать патрулирование Черного моря кораблями НАТО. Подумалось, может в этом и была цель операции? Может для этого и пытались провести катера и буксир через Азовское море? Думается, что никто и предположить не мог, что Россия опустится до откровенного пиратства. Кажется более вероятным, что идея была в том, что Керченский пролив перекроют, а наши мбаки вернутся в Одессу.

При этом ясно, что закрытый Босфор - это план максимум, а потому реализация такого решения очень маловероятна. Разве что Россия с Турцией снова по-крупному поцапаются в Сирии, и Эрдоган воспользуется поводом. А вот патрулирование со стороны НАТО - это как раз то, на что можно сказать "ну проливы закрыть трудновато, но это мы сделаем". Понятно, что это тоже непросто, тем более есть временной лимит на пребывание в Черном море боевых кораблей нечерноморских держав. Но реализовать теоретически можно. Это, если я правильно понимаю, получится как миротворцы в зоне АТО, только нет необходимости содержать многотысячный контингент и, что тоже важно, спрашивать разрешения у России. И учитывая тот факт, что силы нашего ВМФ не могут выполнять эту задачу, то трагический инцидент с расстрелом и абордажем наших катеров позволит передать ее натовским флотам.

Еще, наверное, стоило бы попросить срочной технической помощи в виде кораблей и катеров. Хотя бы у Британии и США, у которых есть, что дать и которые в Будапеште чего-то там нам обещали в обмен на сдачу ядерное оружие... Но может это все делается. Или в этом, напротив, не видят смысла.

Ну и немножко не в тему, но Томос, о необходимости которого все время говорили в Украине, свершился! Теперь осталось выбрать того, кто этот Томос получит. Но это дело ближайших недель. Держим на всякий случай пальцы крестиком. Ну и пулеметы в амбарах. На другой всякий случай.

Comments

[chuka_lis]

если Украина настаивает и надеется на
а) закрыть для россиян Босфор и
б) начать патрулирование Черного моря кораблями НАТО. - то, пожалуй, ее надежды не оправдаются. потому что такие действия приведут к эскалации конфикта. Западу это не нужно. Ему желательно ждать пока ишак сходхнет или падишах умрет.
Европа и США будут "решать дипломатическим путем", угрожая, максимум, пальчиком, говоря "айяйяй, тупин, так нельзя же", и, может быть добавят санкций.
какие корабли НАТО?
While condemning the Russian action, NATO is not expected to send ships to the area, a deployment that could trigger a confrontation with Russia. A 2003 treaty between Russia and Ukraine stipulates that permission from both countries is required for warships from anywhere else to enter the internal sea.

NATO spokeswoman Oana Lungescu said the alliance already has a strong presence in the region, and that NATO ships routinely patrol and conduct exercises in the Black Sea, especially those from Bulgaria, Romania, and Turkey, which border the sea.

German Chancellor Angela Merkel said early Thursday that she plans to press Putin at the upcoming G-20 summit in Argentina to urge the release of the Ukrainian ships and crews and to de-escalate the situation.

"We can only resolve this in talks with one another because there is no military solution to all of these conflicts," she said.

https://www.msn.com/en-us/news/world/angela-merkel-sidesteps-military-aid-to-ukraine/ar-BBQfwSv
https://www.ksl.com/article/46437337/ukraine-urges-nato-to-deploy-ships-in-dispute-with-russia
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-russia-eu/no-swift-new-eu-sanctions-on-russia-seen-after-ukraine-sea-incident-idUSKCN1NY03M
The European Union’s hawks have called for more sanctions on Russia after a fresh flare-up of tensions with Ukraine but the divided bloc is not going to act swiftly, if at all, diplomatic sources said.

https://www.capebretonpost.com/opinion/columnists/gwynne-dyer-russian-ukrainian-clash-wont-escalate-into-big-war-263907/

[germes21]

Уже, наверное, нужно. Может не всюду, но в той же Британии уже поняли, что Россия недоговороспособная. Тем более, патрулирование кораблями - это не обострение. Это ровно такая же акция, как миротворцы, только более дешевая, да и риски куда меньше. При этом уже целый ряд стран согласились послать своих солдат. Так что мягко говоря не все так однозначно.

[chuka_lis]

ну, я то сужу по тому, что печатает западная пресса. а у вас, другой угол зрения.

[redis]

"не очень маловероятна" ;)

Думаю, что НАТО не захочет вмешиваться. Но посмотрим

[germes21]

Посмотрим. Рано или поздно закрывать глаза на российский беспредел уже не получится.

[yostrov]

>есть временной лимит на пребывание в Черном море боевых кораблей нечерноморских держав.
Кто эти нормы установил? Может ли Украина выйти из этого договора?
Реально, все зависит только от Турции.
Даже если спорные участки будут патрулировать корабли Румынии, Болгарии и Турции - Россия этого не переживет.

[germes21]

Эти нормы установлены конвенцией Монтрё, которая была подписана в 1936-ом году. Из нее выходить нет нужды. В ней есть пункт, в котором прописано, что в случае начала войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Соответственно, все что нужно, это доказать, что россия - воюющая держава.

[tiresome_cat]

Скорей всего ни одна из стран НАТО (в т.ч. и Турция) не станут активно вмешиваться в ситуацию. Зачем оно им? Ограничатся призывами да заявлениями. Голуби мира, блять.

"Срочная помощь" путем передачи кораблей и катеров также представляется мне неперспективной: для того чтобы юридически оформить передачу судов, передислоцировать и привести их в рабочее состояние (в т.ч. в части вооружения) требуется немалое время. Но еще больше времени требуется для подготовки наших экипажей для эксплуатации незнакомой им техники. Тем более что и опытных военных моряков в Украине, как я понимаю, не так уж и много. Так что "срочно" вряд ли выйдет.

Надо выкручиваться своими силами. К примеру, понатыкать на украинском побережье Черного и Азовского морей зенитных и противокорабельных ракет и пару-тройку раз потренироваться в захвате и сопровождении целей из состава россиянского военного флота. Зафрахтовать для перевозки грузов из наших азовских портов компанию, принадлежащую гражданам США или Великобритании (пусть даже это и будет дорого). Ну итп...

[yostrov]

Какая "передача судов" Украинцам? Они же сразу все русским сдадут.

[germes21]

Есть причина "зачем". Даже не одна. Возьмем тот же Будапештский договор. До пиратского акта в Керчи США с Великобританией пытались делать вид, что на Донбасе воюют не рассиянцы, а непоймикто. Теперь же есть бетонные доказательства, что россия - воюющая сторона. Проигнорить этот случай - еще раз признать, что подпись государства ничего не стоит. А это имеет самые далекоидущие последствия.

"Срочная помощь" - так ее ж и не просят наши военные. Скорее всего по тем причинам, что Вы назвали. Но можно было бы заключить какой-нибудь договор на ближнюю перспективу. По военным меркам ближнюю, конечно.

Меры хороши, их, кстати, уже реализуют. На днях были учения, в которых установки ПВО совершали пуски по морским целям

[redis]

Каким вы видите активное вмешательство стран НАТО, если не секрет?