Тема: Соборная

[germes21]

Я, конечно, атеист, а скорее даже агностик. Но я агностик Поместной Церкви в Украине. Так что - ура! Хорошее дело случилось сегодня, увенчавшее много трудов и много волнений.

Я вот только чего во всей этой ситуации не понимаю. Епископам УПЦ МП присылали приглашения из Константинополя, так? Теоретически они могли прийти на Собор, продавить своего кандидата числом, и кандидат этот мог потом делать все что угодно. Отказаться от Томоса, лечь под Москву. Чего ж они этого не сделали? Или РПЦ настолько боится даже призрачной независимости УПЦ? Даже на период с сегодня по 6 января, когда Томос будет вручен?

Comments

[robofob]

Ніт :( Не української. Офіційна назва Помісна Церква в Україні. Є різниця.

[germes21]

Я виправляю. А у чому різниця?

[robofob]

Ну виправили ви, мабуть, зарано. Бо поки що по різним джерелам ширяють різні назви. Думаю, треба почекати, поки там усе утрясеться, хоч до завтра. А різниця, як на мене, очевидна. Ну, от в Україні є збройні сили РФ. В Україні - від цього вони не стають українськими :)

[germes21]

Це вже якось дуже радикально. Томос на те і потрібен, щоб отримати автокефалію.

[artem772]

Щойно священник О.Дедюхін на фейсбуці повідомив: офіційна назва
Православна Церква України (ПЦУ).

[artem772]

"Или РПЦ настолько боится даже призрачной независимости УПЦ?"

Саме так. Для них є неприйнятною окрема українська церква, бо це розбиває їхню міфологію про "спільну Русь" і т.д.
Коли Бог хоче покарати - Він позбавляє розуму. Туди їм і дорога. Амінь.

[germes21]

То ж хай так і буде :)

[jonathan_simba]

++

Це у них просто пунктик у голові якийсь. Медицина безсила, тільки каральна психіатрія.

[oleg304]

Агностик, насколько я понимаю, не может быть сторонником какой-либо церкви Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Тут, как мне кажется, правильнее было написать сторонник.

Я не так оптимистичен по поводу наличия украинской церкви, мне приходилось встречаться с представителями разных патриахатов в обыденной обстановке и разницы между ними не заметил, как и наличия моральных принципов. Думаю нас ждет большое количество непрятных новостей о процессах в новой церкви ;(

Тут, мне кажется, скорее выигран важный эпизод в идеологической борьбе, т.к. теперь РФ приходиться защищать свои претензии на величие, что в свою очередь несколько подрывает мотивацию стронников и последователей идеи воссоздания империи. Разваливается стройный миф про древнюю религиозную историю России и, как следствие, ставится под сомнение ее претензия на руководство остальными странами бывшей царской России. С этой точки зрения - это положительный момент. Хоть, как по мне, поддерживать идею воссоздания империи на принципах, которые уже дважды показали свою несостоятельность - это уж слишком. И тем более удивительно наличие у этой идеи сторонников.

[germes21]

А в данном случае это не вопрос религии. "агностик\атеист Поместной Церкви" - это термин, не мной придуманный, который означает поддержку идеи независимой церкви Украины. Притом что я как не состоял в ней, так состоять и не буду.

Не могу похвастаться опытом общения с служителями церкви в принципе, но за Киевским Патриархатом, который стал основой Поместной Церкви, не замечалось совсем уж хамских инцидентов. В отличие от МП. Тем более появление "канонической" конкуренции - это всегда хорошо. Так я настроен оптимистически.

С последним абзацем полностью согласен. И хотя идея воссоздания империи (особенно в наши-то времена) по идеи должна была сгнить сама собой, она все равно есть. И сторонники ее есть. И такие вот события, как Томос, существенно отдаляют идею от реализации.

[suhajh]

Я ваще не православный, но щетаю, что в Украине не должно быть Секты свидетелей хуйлова

[germes21]

Именно так. Тут вопрос в том, что выживать их нужно по-умному. Но первый важный шаг сделали.

[robofob]

От іменно

[jonathan_simba]

Ох, чую, бомбанет у Мьішебратьев... :)

[kaspiy80]

Я думаю епископам МП приказано саботировать Собор, не совершать ничего без приказа вот они и пришли. Видимо все прошлые попытки сорвать автокефалию пошли прахом, потому гундяевцам остается лишь надеяться пересидеть события, думая что все само устаканится.
Можно было бы конечно придти и задавить числом, но наверняка у самих епископов МП нет единства и у них внутри разброд и шатания. Кто-то думает все переждать, кто-то прикидывает как свалить, а кто-то уже готов перебежать в УПЦ.
Пишут, что кроме Петра Порошенко, из кандидатов в президенты вчера никто не пришел и не участвовал в Соборе. Так и есть?

[germes21]

Да, скорее всего так и есть. Наверняка у церковников те же настроения, что и у политиков, которые хотят быть царями, а не назначенными наместниками. Поэтому и такой страх, что даже если продавить своего главу Поместной Церкви, то он тут же станет неуправляемой самостоятельной фигурой.

Что до кандидатов, наверное, я не следил, но раз пишут, значит правда. Но я б, кстати, их и не винил. Присутствовать на триумфе конкурента - это совершенно неправильно с точки зрения предвыборной компании. Хотя... Могли бы на майдан хотя бы прийти.

[robofob]

Саме так. Хіба що балаклави надягли й ховалися в натовпі. В женской одежде. Жодного.

[egogenous_zone]

1. поздравляю. это важная политическая победа
2. хреново конечно, что 21 век на дворе, а церковь все еще так важна

[germes21]

Так в том то и дело, что это вопрос скорее политический и экономический, чем религиозный. Хотя да, действительно печально, что независимая церковь так важна в наше-то время.