Тема: Размышлительная

[germes21]

Гипотетически-теоретическая мысль. Или скорее теоретическо-гипотетическая. Возникшая в предчувствии пред и после праздничной депрессии.

Почему считается, что самоубийство - это автоматически "неадекватность"? Почему это считается патологией? Что ж тут неадекватного та ? Нет, иногда это действительно так. Подростковая истерика, «почему она меня не любит», и еще целый список подобных случаев, но речь ведь совсем не об этом. Тут другое, тут взрослый, сознательный человек оценивает свое настоящее. И видит, что оно, настоящее - это боль, тоска, скука, одиночество и так далее, и так далее - лишнее зачеркнуть. С не менее объективным анализом прошлого он делает прогнозы о будущем. И прогнозы эти следующие: в лучшем случае будет так же. То есть боль, тоска, скука, одиночество. Велика и вероятность, что станет только хуже. Оптимистические прогнозы скорее самообман. Ну... может не самообман, а тщетное ожидание позитивных изменений. Все наладится? Ой, не факт. Все зависит только от тебя? Даже близко не все. Из любой ситуации есть выход? Вот это верно. Но только в случае, если самоубийство тоже считается выходом. Единственное что, самоубийство - необратимый поступок. А все мы знаем цену необратимым поступкам (с).

Отсюда логичный вопрос. Чего ради человек должен мучиться? Ради призрачной надежды на какое-то улучшение? Которая скорее всего не реализуется? Есть куда более однозначная тема - эвтаназия. Тут уже практически достигнут консенсус, и кое-где ее уже даже легализовали. При этом эвтаназия - это телесные мучения, а желание самоубиться - скорее душевно-умственные. Но ведь душа и сознание доминируют над плотью, это суть всех философских и даже религиозных концепций. Так почему прерывание телесных страданий - благо, а душевных - смертный грех?

Хотя примерно могу сказать, почему в том же христианстве самоубийство настолько греховная вещь. То есть даже убийца стоит куда выше, чем самоубийца. А все просто: христианство после смерти обещало райскую жизнь, все блага и другие плюшки. А до недавнего времени (по историческим меркам "недавнего", конечно) подавляющее большинство христиан (как и подавляющее большинство всех остальных людей, впрочем) жили отвратительно. Тяжелый труд, голод, болезни, бесправие... Текущая жизнь была намного-намного хуже обещаемого послесмертия. И не будь такого вот барьера: "самоубийство - страшный грех", паства бы истребила сама себя в считанные дни.

В "Футураме" были такие себе будки самоубийств с разными режимами работы. Искренне верю, что их уж точно не придется ждать 1000 лет.

Comments

[juan_gandhi]

Ну дело вкуса, конечно.

Но глядя на это с точки зрения постороннего (ну или не очень) - глупости это все.
Один мой родственник застрелился, не удалось подцепить какую-то деваху, она с другим ушла.
Один мой знакомый вышел из окна, потому что денег не мог заработать достаточных, по мнению его суки жены. Осталось двое детей.
Другой мой знакомый вышел из окна... да почти по той же причине. Остался один ребенок.

Ну вот эти два последних случая... свинство же. Впрочем, не скажу, чтобы у меня никогда не было желания... ответственность останавливала. Дети же.

[germes21]

Само собой. Если от тебя кто-то зависит, это именно свинство. А поступок номер один - просто чрезмерные эмоции. А если нет детей и жены? И если решение не спонтанное, а обдуманное?

[ratomira]

Если нет жены, детей и родители уже умерли, то человек имеет право самоубиваться с чистой совестью.

[juan_gandhi]

Человек имеет право на выбор, и его жизнь принадлежит ему. Даже ребенок имеет такое право (это Корчак писал).

[germes21]

Вот тоже так думаю.

[brmail]

в самом то деле осуждается не самоубийство - о покойных либо хорошо, либо никак. Осуждают неудачные самоубийства, когда потом с выжившим надо возиться, ставя на ноги сперва пострадавшую тушку, а потом вправляя на место вывихнутые попыткой мозги

[germes21]

Не осуждается где? Попытка самоубийства является поводом для госпитализации в психиатрическую клинику, даже если попытка не имела "телесных" последствий. То есть сам факт желания умереть в современной медицине достаточный, для "вправления вывихнутых мозгов". Хотя мозги совсем не обязательно "вывихнуты".

[brmail]

Попытка самоубийства, не закончившаяся смертью и есть вывих в мозгах. И его надо вправлять. А само самоубийство, если оно состоялось - ну что его осуждать то?

[vx]

Именно, что ответственность останавливает. Поэтому я жду до того момента, когда её больше не будет.

Ну, и конечно же никаких глупостей, вроде "на миру и смерть красна". Тут тоже своя экология нужна: незачем другим за мной убирать.

А в принципе - да. Дело даже не в том, было до сих пор что-то хорошее или нет. Дело в будущем: в нарастающих количественно и качественно болезнях, в полном одиночестве, в нежелании заставлять кого-то - своего или чужого - подтирать за тобой зад, зависеть от кого-то и быть элементарно физически неспособным на суицид. Вот когда понимаешь, что надо бы, а не можешь ни достать оружие, ни выбраться в горы, ни просто доползти до окна.

В общем и целом, это для меня уже много лет самая главная тема. Даже не просто главная, а практически единственная. Многое передумано, продумано, просмотрено и пересмотрено, пережёвано тысячу раз. И рассуждения в тексте поста очень и очень понятны и логичны.

[juan_gandhi]

Да, я думаю, каждый молча взвешивает это все и выбирает тот или этот путь. Я еще не так давно обдумывал, как быть, например, с Альцхаймером. Записку себе написать, или что? Но потом я передумал радикально. Держаться до конца.

[brmail]

ну а если дальше подумать мысль. Ну я не знаю, рак в терминальной стадии, или даже не в терминатьльной, а просто вид рака у которого выживаемость 15%. Сесть на шею родным и пытаться до конца? В самом деле?

[juan_gandhi]

Почему нет? И у родных можно спросить, как бы они предпочли?

[vx]

А ведь если зайти с обратной стороны: почему людям чуть ли не уровне "железа" вживлён страх смерти и боязнь "того, что там"? Не потому ли, что если этого страха не будет, что если все узнают, "что там", то они тут же свалят отсюда, не дожидаясь будок самоубийств?

[germes21]

На эту тему было несколько хороших фильмов. И все они сводились именно к Вашему выводу: без страха "что будет после смерти" планету захлестнет эпидемия самоубийств.

[ratomira]

Что-то вспомнился мини-сериал "Оливия Киттеридж".

Там Билл Мюррей спрашивает у Френсис МакДорманд:
- В чем смысл жизни?

А она говорит что-то типа:
- Нет никакого смысла. Когда умрет моя собака, то я застрелюсь.

[germes21]

А у меня даже кошки нет. Все думаю завести новую, но все как-то боязно. В том числе и из-за ограничения такого. О близких еще можно как-то сказать, что им будет лучше без меня - иногда это правда. Но вот животному ж так не объяснишь.

[vx]

Кошку? Я даже растения новые уже несколько лет не завожу, чтобы не заморачиваться потом, куда их пристроить.

[germes21]

А кошка их съест. Моя кошка поела все комнатные растения.

[klebestr]

Жалко на самом деле только родителей. Дети и жены - переживут, у них своя жизнь. А вот у родителей - нет.

[germes21]

Почему нет? У родителей тоже есть жизнь.

[klebestr]

Да, но родителям, потерявшим ребенка, намного тяжелее оправиться, чем, ребенку, потерявшему родителя. Практически невозможно. Закон природы.

[vx]

Тут ещё рассматривается такой частный случай, когда родители уже умерли.

[klebestr]

Тогда вперед за орденами! Никому ничего не должен.

[ratomira]

При несовершеннолетних (недееспособных) детях тоже грех самовыпиливаться.

[klebestr]

Дети забудут. Или поймут. В зависимости от возраста. У меня есть знакомые и в той, и в другой ипостаси. Один в 12 лет нашел папу с дырой в голове. Ничего, обошлось. А вот родителям не "обходится".

[ratomira]

Одному обошлось, а кому-то будет психика испорчена, не говоря уже про то, что есть риск, что чуть что-то случится еще и с мамой - и привет, детдом.

[12_natali]

это элементарная лень! чел не хочет шевелить плавниками, объявляет жизнь никчемной и....находит лёгкий выход.

а почему бы не проанализировать - как пришел к этому состоянию одиночества и ненужности? только быть честным - и увидишь, скольких людей от себя оттолкнул, сколько возможностей не использовал (страх, или лень), как намеренно ограничивал свою жизнь стеной эгоизма. вывод - увидеть свои ошибки и начать....шевелить плавниками.

ну и, если ты хотя бы агностик, подумать о возможной правоте сторонников реинкарнации - после суицида тебе будут постоянно подсовывать похожие ситуации в следующих жизнях, т.е. попадаешь к круг вечного возвращения к тем же "баранам" - пожил, наделал глупостей, уперся в ту же стену....
оно тебе надо?

я бы этих молодых и здоровых суицидников отправляла санитарами в хосписы, или онко-больницы для детей.
может, дошло бы, какие они счастливчики?

[old_perdell]

Десятки раз подумывал "разбить кнопочку под стеклом"...
Ох зря!!! Жизнь говно... но бывают и радости. )

[germes21]

Жизнь говно, но бывают радости. Так что все зависит от пропорций.