Тема: Аргументарная

[germes21]

В дополнении к предыдущему посту. Мама рассказывала соседке об открытии отреставрированной филармонии. Туда приезжал Порошенко, толкал речь (что неудивительно). И речь эта возмутила маму и соседку до крайности. Потому что Президент сказал, что в стране много чего делается! Да как он мог!! Вот же брехло!! То есть вы обсуждаете "живое" доказательство того, что в Украине что-то таки делается. В военное время на реконструкцию культурного объекта потратили 500 миллионов гривен. Оперу пытались довести до ума многие, но смог только нынешний глава государства и назначенная им губернатор Светличная (которая по признанию мамы сделал для филармонии очень много). Но нет! Как Порох посмел заявить, что он что-то там сделал!!

- Он развалил промышленность!! - орет соседка. А двести с хорошим гаком заводов, построенных за время его правления, - отвечаю я. Какие еще заводы, что ты врешь! - взрывается соседка. Но один поисковый запрос, и выясняется, что вру не я, а она. - А дороги?? Один поисковый запрос, и опять выясняется, что вру не я, а она. Кстати, на сайте оценки дорог выяснилось, что самая плохая дорога в Украине Харьков-Ахтырка на сайте оценки дорог теперь "зеленая". За достоверность оценки не ручаюсь, но что зеленая - факт. - А почему у Порошенко состояние с 2014-го выросло в 10, нет в 15 раз??? - это уже мама. Два запроса, и неожиданно оказалось, что фиг там плавал. Меньше стало состояние. Нет, я не могу гарантировать, что нет каких-нибудь тайных оффшоров или пещер с кодовым замком "сим-сим откройся", но могу гарантировать, что ни соседка, ни мама этого тоже не знают.

А уж упоминание о том, что Президент отвечает только за губернаторов (от Светличной моя мама в восторге, между прочим), внешнюю политику и армию, привело к аргументу «А чо он войну не закончил?». Я наивно спросил «Как?» и нарвался на ответ «Не знаю. Как угодно!».

И это я к чему? Порошенко святой? Близко нет. Есть проблемы в Украине? Залейся проблемами. Его есть за что критиковать? Наверняка. Ну так и критикуйте то, что нужно критиковать. И НЕ ВРИТЕ! Если вы владеете информацией на уровне «Мне на бирже труда сказали, что все заводы в Харькове закрылись», то это сугубо ваши проблемы. Ну и мои тоже, потому что я вынужден выслушивать эту чушь.

К слову, я не знаю, какие заводы в Харькове закрыли за последние пять лет. И виноват ли в закрытии лично или даже опосредованно Порошенко. Понятно, что о «всех» речь не идет. Понятно, что оборонка, которой у нас очень много, бьет рекорды доходности. Как и строительные конторы, которых тоже много. Да даже велосипедный завод все еще работает (к моему немалому удивлению). Но если что-то закрыли, то дайте название, дайте причину, и будем разбираться. А не орать «Фигли Порошенко врет, что что-то сделал»!! Потому что сделал! Если вы этого не видите - сходите к окулисту. А лучше сразу к психиатру.

Comments

[olindom]

Объективная оценка: "совок". Всё вокруг плохо, а вот было... Факты в расчет не принимаются.

[germes21]

К сожалению. Хотя это традиция такая. Если что хорошее - оно само случилось, если что плохое - это власти виноваты. Иногда помогает, но все равно неприятно.

[olindom]

И это сидит где-то на глубинном уровне психологии человека. И вылазит в совершенно случайных ситуациях. Очень печально. И не принимает отрицаний/аргументов. И снова вылазит.

[jurgen_svoloch]

ХТЗ работает сейчас?

[tiresome_cat]

Наверное стоило бы ввести обязательные курсы для избирателей, на которых давали бы элементарные основы критического отношения к действительности и анализа информации. Кто не прошел и не сдал экзамен - хрен ему избирательное право.

[germes21]

Так то оно так, но проще выдать по кг гречки. Благо и уражай у нас рекордный.

[yonyonson]

Испанский философ Ортега-и-Гассет называл это "восстанием масс". Я все одноименную книжку не дочитаю.

[germes21]

ХТЗ выкупил Ярославский года... три назад. Или четыре, не помню точно. А Ярик у нас Мидас, к чему не прикоснется - все золотым становится. Рассчитался с долгами за зарплаты, наладил выпуск, импорт пошел, хотя как я понимаю, в основном на внутренний рынок ориентация идет. Вот сейчас прошли новости, что в этом году будет очередное переоснащение новыми станками.

[germes21]

И как он советовал решать эту проблему?

[yonyonson]

Вот хотел постскриптум запостить со ссылкой, но Вы раньше ответили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81

Там в первых трех абзацах и цитате серым цветом, вроде бы, дают общую идею, приятно удивился.

[germes21]

Спасибо, гляну обязательно.

[ukurainajin]

У мене чомусь в цілому схвальне ставлення до Світличної як обласного голови, але не зміг би нічого конкретного розповісти про діяльність, якби спитали. Бачу лише в ЗМІ, що постійно крутиться біля різних корисних ініціатив.

[yonyonson]

Вам спасибо. Еще постскриптум (о том, что по ссылке из Википедии).

Сейчас такое мировоззрение иногда ругают за "элитизм", т.е. причисление именно себя к не-массе и к "избранным". Ругают иногда справедливо, но для тех времен философ нормально наблюл, интересно. Это он еще в 30-е годы прозрел.

[slotava]

той коричневой субстанцией, что у совков в голове насрано вместо мозгов, шевелить невозможно, только источать зловоние
нет такой функции у них - думать, не складываются в их черепушках причинно-следственные связи,
только рефлексия на телевизионные высеры
а уж в телевизоре нашем на ура подается только зрада, страшилки и неврозы, потому что такова современная тенденция подачи информации: из всего новостного потока вычленить новости не о том, что является нормой, а о том, что является её нарушением, и задолбать этим потребителя до состояния ужаса и паники, расшевелить ту самую коричневую субстанцию...
порочный замкнутый круг

[utochka]

Никак. Он просто указал на то, что такая проблема существует. Да это и до него было известно, о чём он сам в своей книге и пишет. Описать проблему (как это сделал Гассет) конечно важное дело, но решить её могут только политики и политикум.

[germes21]

Вона дуже богато зробила для області. Нові підприємства, ремонти лікарень та шкіл, нова з нуля школа у Пісочині (якщо не помиляюся), спорт об'єкти - разом з новою оперою Порошенко ще й новий зал приймав. Дороги стали краще - у мене друзі богато їздять по області, кажуть там де взагалі нічого не було, зараз асфальт. Гроші для нових станцій метро саме вона знайшла. Довго можна писати.

[germes21]

зрада, страшилки и неврозы лучше покупаются. А в хорошие новости никто не верит.

[germes21]

Понятно.

[ukurainajin]

З усім згоден. Не знаєш — мовчи, або з'ясовуй. Зрештою, це себе не поважати, керуючись домислами.

[ukurainajin]

Чекаю на весну, щоби перевірити стан доріг, які мене особисто хвилюють :)

[germes21]

Так вони гадають, що все знають. Бо в черзі ім усю істину цього світу розповіли.

[germes21]

Насправді я не знаю, як з дорогами, бо нікуди майже не виїжджаю з Харкова. Та й не мені судити. Кажуть, що стало краще, друзі, для яких це важливо. Але... Нічого гарантувати не можу, звичайно.

[utochka]

У нас хорошие новости, это отсутствие плохих новостей. А такое бывает редко.

[slotava]

да, just business
а при совке такого не было, телевизор берег свой электорат
что люди слышали из телевизора - повысились надои, перевыполнили план пятилетки за три года
никаких маньяков/террактов, все это было только в загнивающем западе
а потом случилась perestrojka и портал из ада открылся...

[utochka]

Ортега в конце своей книги рекомендует заниматься самосовершенствованием, пишет о необходимости личностного духовного роста и т.п., но всё это знаете ли дежурные такие пожелания, так любую книгу по социальной тематике/проблематике можно закончить. Само "массовое" (т.е. лично безответственное - в представлении Ортеги и др. социальных мыслителей) общество уже возникло, возникла соответствующая такому обществу массовая "культура", и по этом поводу не возмущаться нужно, а политикам нужно учиться управлять в условиях такого общества.