Тема: Журналистско-бородато-чмошная

[germes21]

В продолжении недавнего поста о "гении украинской журналистики" и "совести нации" более известном, как бородатое ЧМО с 112-го медведчуковского канала. Стала чуть более понятна причина, как оное ЧМО перешло от статистики оружейного экспорта к "Кого вы обмануть хотите!". Оказалось, что профильный шведский институт SIPRI опубликовал таблицу мировых экспортеров/импортеров, и оказалось, что Россия - второй после Китая рынок, на который украинские оружейники продают оружие и товары "двойного" назначения. А поскольку власти наши давно и часто говорят, что в сфере оружия с агрессором не сотрудничают, то этот факт и вызвал взрыв возмущения и до боли честные вопрошающие моргала вышеназванного ведущего.

Только есть одно мааааленькое "но". Как оказалось, шведы использовали не самую однозначную методику подсчета. В частности учитывались контракты, заключенные до 2014-го года, которые должны были быть выполнены серьезно после аннексии Крыма и агрессии на Донбассе. Как выяснилось, что данные таблицы не точны? Это было НЕ тайное расследование акул пера, получавших данных от загадочных инсайдеров. Это был НЕ внешний аудит “Укроборонпром” (которые, кстати, тоже опровергли эти цифры). Нет! Все куда проще! Это написано этими самыми учеными из SIPRI в этом же самом отчете! Просто "чуть-чуть ниже". После таблицы. Там прямым текстом пишут, что торговля оружием Украины с Россией прекратилась в 2014-ом. Также можно найти на сайте базу данных торговых договоров, и убедиться, что они или не были выполнены, или были закрыты до введения запрета. Но зачем же нашему ЧМУ с бородой что-то делать? Он же ведущий журналист крупного национального канала! А значит, раз увидел зраду в табличке, то дальше разбираться ненужно. Да что там разбираться? Даже читать дальше нет необходимости. А то вдруг еще зрада раззрадится...

Так и кто кого пытается обмануть?? Нет, реально. Кто и кого?

Comments

[chuka_lis]

скажите, а вы сами этот вопрос исследовали, или это пояснение вам кто-то подсказал (кто провел исследование этого вопроса по данным)?

после небольшого обзора имеющегося в сети, мне показалось что не все там прозрачно- Укроборонпром заявил, что поставок "двойного назначения" и оружтя в россию нет.
но цифры которые использует SIPRI касаются моторов, которые вроде бы вне ведомства обороны, и ведомство четкого ответа "нет" таки не дало. https://en.interfax.com.ua/news/economic/573740.html
Ukroboronprom state concern has stated, noting that it has not been exporting weapons and military equipment to Russia since 2014.
The press service of Ukroboronprom said that the annual SIPRI 2018 report data on the supplies of Ukrainian turbojet engines AI-222 by PJSC Motor Sich, which is not part of Ukroboronprom, for Russian military-combat YAK-130 aircraft were provided in 2009-2014 in the framework of the contracts signed in 2006.
т е, они как бы показали некорректность, пояснив, откуда "недопонимание"-но нет в их ответе заявления опровержения данных-"нет, мы вас уверяем, что Украина эти моторы (которые вы посчитали) в россию с 2014 точно не продавала".
а ведь такая констатация факта ( если действительно не ушли моторы в россию) - это было б самым простым, доступным понимаю всех и явным опровержением, и идеальным исправлением "некорректности" SIPRI.
вместо этого, заявления Укроборнопрома, что:
а) мы не торгуем оруживем с 2014,
б)мы (Укроборонпром) этими моторами не ведаем,
с)они считали моторы по договорам с 2006 года, у них самих там есть приписка что, вероятно, эти моторы россия получила до 2014го".
Но, основания включить эти моторы были:
"comment by SIPRI. They explained that we are talking about the supply of engines for Russian combat training aircraft Yak-130 and frigates, as well as for planes An-140 and An-178.

“Antonov planes produced in Russia under license. Russian manufacturer still pays the license fee, which means the existence of a Treaty of Commerce,” said the Institute.

As for the details for the Yak-130 and frigates, ordering them is dated 2014 or early 2015. On the methodology of the SIPRI year of delivery is considered to be the year in which Russia’s Armed forces received the finished product.

So, one frigate launched in 2016, two in 2017. While the other three frigates of the project have frozen from-for absence of the Ukrainian engines. The other two unfinished ships bought India, which acquired the Ukrainian engines to complete the project."

на мой взгляд, комментарии обоих организаций заставляют задуматься, и рано делать однозначные выводы ( что про торговлю, что про ложь,некомпетентность, что про "зраду").

[germes21]

https://mil.in.ua/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%94-%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%8E-%D1%80%D1%84-%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B0%D0%BD/

Вот тут есть развернутый анализ. И по Анам, и як-130, и по поводу двигателей для фрегатов.

Собственно, о двигателях для фрегатов я знаю почти наверняка, так как где-то с 2014-го начался скулеж в русСМИ "мы щас сами сделаем, ой не получается".

Про некомпетентность выводы делать можно уже. Потому что чуть ли не редактор национального канала разгонял зраду в день публикации отчета и ТОЛЬКО по таблице. То есть разобраться он и не пытался, даже прочитать отчет.

[chuka_lis]

замечу,
по данным SIPRI охвачивается период 2014-19 годов. как отмечает само SIPRI, двигтели и прочее (комплектующие), вероятно, ушли до "запрета" в росиию (конец августа 2014 года).
и все, что отпарвлено в 2014 году, в период 2014-18 входитв торговлю в этот период, так что со стороны SIPRI никаких неточностей и недоразумений там в таблицах нет.
особенно учитывая их комментарии, вроде этого (For 3 Project-11356 (Grigorovich) frigates produced in Russia (but engines all delivered to Russian producer of ships before Ukraine stopped exports to Russia in 2014 and more frigates ordered but cancelled due Ukrainian export ban).
кстати, там коммент к продажам пишется не ниже таблицы, а в той же строке.
Есть неточности в журналистском толковании информации (если оно опиралось на тот доклад, и только)
Но. шведы сделали комментарий, о том, что предположительно все поставки перкратились после указа, а все остальное россия сделала сама, даже, может, без уведомления Украины. Такое может быть, что россия быстренько наладила у себя производство, по лицензии или без. в теории.
В своем ответе, для развеивания сомнений, https://ukroboronprom.com.ua/uk/media/z-2014-roku-ukroboronprom-ne-eksportuye-ovt-do-rf-informatsiya-sipri-ye-nekorektnoyu.html ведомство тоже "грешит". потому что информация от SIPRI является корректной, а только ее интерпретация не является корректной.
и здравый смысл подсказывает, что заявление должно было начинаться примерно такими словами:
"згідно з рішенням РНБО України "Про заходи щодо удосконалення державної військово-технічної політики", уведеного в дію Указом Президента України від 27.08.2014р. №691/2014, експорт до РФ товарів військового призначення і подвійного використання припинено. Виняток становить лише космічна техніка, яка використовується для досліджень космосу в мирних цілях."
потому все данные о продажах за период 204-18 года, приведенный в таблице, относятся к периоду до 27.08.2014, когда вступил в силу указ.
а дальше можно уже играттся про те комментарии, которые были приведены, и так далее.
и, поскольку загвоздка касается интерпертации данных (журналистами, этс)- передергиванием являеттся вывод (аналитиков по вашей ссылке), что "український експорт до Російської Федерації озброєнь та товарів подвійного призначення є абсолютно віртуальним і з’явився у табличці SIPRI лише з однієї причини – хибності методики за якою вона укладалася. Адже аналітики укладали її на основі відкритих даних про підписані договори у попередні періоди. І жодним чином не врахували фактичну реальність.."-
сама таблица свидетельствует о том, что фактическая реальность была учтена (те самые комментарии, где написано о прекращении), и там есть не только договорные данные, но иданные поставок. нет там "хибності".
так что, вы правы, некомпетентноссь жерналиста есть, но вот ответы Укроборонпрома тоже не без изъяна и дают пищу для размышлений.

[jonathan_simba]

У нас на эту зрадоньку никто не клюнул, ибо еще в выпуске за 2015-й этого таки СИПРИ читали, что поставки вооружений из Украины в РФ были прекращены в 2014-ом.

https://mil.in.ua/%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%97%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%94-%d0%b7%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%8e-%d1%80%d1%84-%d0%b0%d0%b1%d0%be-%d1%87%d0%be%d0%bc%d1%83-%d0%b4%d0%b0%d0%bd/amp/

[germes21]

Я как раз это и читал

[jonathan_simba]

Нам еще и бумажная версия ежегодника приходит. В электроне она тут есть: http://razumkov.org.ua/vydannia/sipri

Причем, для Украины ее предоставляют бесплатно (за счет гранта правительства Швейцарии), хотя всем другим они идет только за деньги. Мелочь, а приятно...