Тема: Оппозиционная
Apr. 11th, 2019 06:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Помнится, давным-давно, еще точно до 2014-го, в некий пост пришел оппозиционно настроенный россиянин, который утверждал, что украинская власть и, что важнее, украинское общество не просто должны, а обязаны поддерживать российскую оппозицию, потому что она борется с путиным. Помнится, тогда я сказал, что путин в кремле для Украины почти идеальный вариант, потому что будь там хоть кто-нибудь на йоту порядочнее или на йоту талантливее, то за тучные нефтяные годы он мог бы перестроить всю страну, и сделать так, чтобы сравнивая Украину и Россию не приходилось бы пересчитывать зарплаты, цены и уточнять "в столице или нет". Как бывает, когда сравниваешь Украину с ... ну не знаю, с Швейцарией. Ну ясно же, что пока нам до страны шоколада, банков, часов и армии, которая за считанные часы может вырасти на пару порядков, очень и очень далеко. Тоже самое могло бы быть и у нашего северо-восточного соседа, если бы власти там имели головы на плечах и умели бы этими самыми головами думать не только о себе. И настолько успешное государство на границе, естественно, увеличило бы число "пророссийских" граждан и даже придало бы их аргументам хоть какое-то вменяемое обоснование. Что, естественно, опасно.
Но потом была аннексия Крыма и развязанная война на Донбассе. Многие, даже, если не путаю, Митець, говорили, что война и политика путина сплотила Украину. Может это действительно так, но в куда меньшей мере, чем хотелось бы. После чего я реально начал думать, возможно оппозиционер был прав, и официальному Киеву нужно было помогать всеми силами любому врагу режима. Но смотрите что получается:
Митинг в Архангельске. Несанкционированный, с требованиями как практическими - прекратить строительство мусорного полигона, так и политическими - отставка губернатора, который назвал местных "шелупонью". Реденькие короны полиции прорваны, "захвачена" сцена, которую готовили к некоему мероприятию. На коленях никто не стоит, не просят, а требуют. Казалось бы, властная пирамида если не шатается, то хотя бы чувствует новые колебания, которых не получится не заметить. Хорошо? Ну... наверное. Только вот посмотрите на картинку. У манифестантов не просто красные флаги в руках, но флаги с изображением Сталина и российские имперские флаги. Притом не в толпе, а на сцене! Могут ли такие люди быть союзниками Украины? Верится с трудом.
Понятно, что в общем и целом, дело украинцев в данной ситуации - сторона, это внутренние дела другого государства. Но за кого болеть в такой ситуации??
Но потом была аннексия Крыма и развязанная война на Донбассе. Многие, даже, если не путаю, Митець, говорили, что война и политика путина сплотила Украину. Может это действительно так, но в куда меньшей мере, чем хотелось бы. После чего я реально начал думать, возможно оппозиционер был прав, и официальному Киеву нужно было помогать всеми силами любому врагу режима. Но смотрите что получается:
Митинг в Архангельске. Несанкционированный, с требованиями как практическими - прекратить строительство мусорного полигона, так и политическими - отставка губернатора, который назвал местных "шелупонью". Реденькие короны полиции прорваны, "захвачена" сцена, которую готовили к некоему мероприятию. На коленях никто не стоит, не просят, а требуют. Казалось бы, властная пирамида если не шатается, то хотя бы чувствует новые колебания, которых не получится не заметить. Хорошо? Ну... наверное. Только вот посмотрите на картинку. У манифестантов не просто красные флаги в руках, но флаги с изображением Сталина и российские имперские флаги. Притом не в толпе, а на сцене! Могут ли такие люди быть союзниками Украины? Верится с трудом.
Понятно, что в общем и целом, дело украинцев в данной ситуации - сторона, это внутренние дела другого государства. Но за кого болеть в такой ситуации??
no subject
Date: 2019-04-11 04:27 pm (UTC)За Жёлтых Жилетов. Там есть люди в жёлтых жилетах, вот за них и будем.
no subject
Date: 2019-04-11 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 04:40 pm (UTC)Кто пошёл им навстречу?
no subject
Date: 2019-04-11 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 04:59 pm (UTC)Раз люди продолжают выходить, значит они не получили главного зачем выходили. И видимо им не очень и нужны какие-то подачки.
no subject
Date: 2019-04-11 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-12 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-12 06:28 am (UTC)Все уличные политики хотят приватизировать чужую удачную символику, не имея к ней отношения
no subject
Date: 2019-04-12 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 05:45 pm (UTC)В общем, нафиг-нафиг и где мой ров с крокодилами.
Никогда там нормального государства не будет, место проклятое.
no subject
Date: 2019-04-11 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 08:38 pm (UTC)Если придурки с красными флагами вылезли на трибуну, значит знают, что им за это ничего не будет.
no subject
Date: 2019-04-12 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-11 09:54 pm (UTC)Тепер ви принаймі розумієте, що Мінстець просрав інформаційну війну не лише в Україні, а й у Росії також? Більше того: в Росії Мінстець чітко працював на стороні Хуйла.
no subject
Date: 2019-04-12 06:33 am (UTC)И вы путаете Митця, о котором я писал, и Минстеця.
no subject
Date: 2019-04-12 12:07 pm (UTC)Хуйло, Компот, Уси, Жирік, Азіров і вся імпортована з України мразь на то і є мраззю, аби ми поменше до них дослухалися. Ви ж не почали молитися Сатані через те, що Гундяй закликає молитись Ісусу?
І якщо вже Ви згадали про Митця, то дозволю собі нагадати Вам, що українську національну ідею він сформулював трьома словами: "Від'їбіться від нас." Так от, ця ідея ніколи не буде життєздатною, якщо ми самі постійно дойобуватимемося до них. Давайте нарешті навчимося класти фалос на заяви кремлядей! Бо раніше ми ловили кожне їхнє слово, щоб робити як вони нам кажуть, тепер ми ловимо кожне їхнє слово, щоб робити з точністю до навпаки, але суть не змінилася: ми все так же ловимо кожне їхнє слово, ми не думаємо власню головою, ми завжди чекаємо, що нам із Москви скажуть. 28-ий рік формальної незалежності йде, а ми досі на кремлядях зациклені! Результат закономірний, нє?
no subject
Date: 2019-04-12 12:49 pm (UTC)Сравнение с христианством тут неточное. Есть гундяй, а есть множество хороших людей, исповедующих данную религию. Тем более, что будь я христианином, я бы не ходил в РПЦ именно по этой причине - Гундяй и гундяевцы. Теперь же мы имеем весьма однозначную ситуацию: все убийцы, предатели и террористы в т.н. "ЛДНР", вся политическая верхушка в кацапской педерации, все кацапские говорящие головы из телевизора в один голос топят за Зеленского. Может он того и не хочет, я не знаю. Но то что абсолютно все - это факт.
И кто до кацапов доебывается? Они лезут в наши выборы. И они слишком тупы, чтобы делать это для тайной поддержки "другого кандидата". И в данной ситуации положить фалос на заявления кремляди можно только одним способом - проголосовать за Порошенко. Впрочем, я бы это сделал и без этих заявлений. Они скорее симптом.
no subject
Date: 2019-04-12 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-12 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-12 10:55 am (UTC)1. В России никакого настоящего протеста стихийного давно нет. Выходят за редким исключением самые отчаянные и молодые, когда протест настоящий. Почему только самые отчаянные? Будут бить, физически, и сажать. Марши несогласных начали бить с 2007-го года, буквально. А на болотной, году в 11-м, кажется, уже стали давать людям по 6 лет тюрьмы.
2. Если есть массовый протест - он вряд ли стихийный. Скорее всего, он организован какой-то партией, которая раздает одинаковые флажочки и одинаковые портреты. Я посмотрю ролик, но так по изображению пока кажется, что стихийности не хватает и разнообразия. Это строевое мероприятие какое-то.
Следовательно:
Нормальная мать двоих детей, которая за Украину, против войны и за то, чтобы просто люди мирно работали, лечили больных, варили суп, учили физику с иностранными языками и читали книжки - не выйдет под колонну ОМОНа сегодня на стихийный митинг.
А на организованный митинг коммунистов или "русский марш", который Кремль тоже не трогает - она не пойдет, потому что не дура просто. Существуют и там не дуры. Многим из них образования не хватает. Но и в Техасе многим образования не хватает, некоторые там и читают по слогам и целый день молятся там с коровами. Тем не менее - демократия. То есть, глубинное невежество - не всегда гарантия диктатуры.
Люблю аргумент про Северную и Южную Корею, несмотря на банальность его. В том смысле, что нельзя говорить: "Посмотрите, что за народ, они всегда были рабы, да конечно у них диктатура, что же еще там могло быть, вся история к этому подводит". Потому что вот тот же народ, но с 50-х годов другая власть, и другая страна совсем. Если бы не было Южной Кореи - уверен, что так говорили бы и про корейцев вообще, как предрасположенных "даже генетически" к повиновению и доносительству. Многие историки себе бы на этом заработали известность, и были бы авторитетные книжки о рабской корейской ментальности. То же бы случилось, если бы СССР тогда захватил Европу не до Берлина, а дальше, до границы с Францией, и была бы только ГДР, без ФРГ. Говорили бы:
"Ну, немцы - вообще такой народ, а когда у них была демократия, они и от Гитлера кайфовали сами, добровольно. Им бы все помаршировать über alles, это строевая-портупейная раса, посмотрите уже на Пруссию," - и т.д. "Вот они, конечно, пустили к себе русских, построили стену от капиталистов, устроили Штази с доносами и с допросами. Где же им протестовать, это страна терпил и тупых исполнителей, откуда там взяться бунту, в этой ГДР?"
Но так не говорили про ГДР, потому что за стеной была ФРГ с тем же народом, но абсолютно другой жизнью. Там разница и сейчас ощущается от благотворного влияния СССР - до сих пор города похуже и победнее на востоке.
P.S. Посмотрел начало ролика. Он меня пугает. Я вообще в последнее время боюсь русских мужчин (гопническо-военного вида туристы обычно, сутуловатые и с одинаковыми "прическами", я так сам выглядел лет 10 назад), у них (нас) вид и манеры, не как у бывших заключенных, а как у заключенных прямо сейчас. Начало ролика - ведущий с прической з/к, в черной футболке и с интонациями вроде "в карманах есть чё?" - ведет канал с названием "Новости сверхдержавы". На фоне какой-то заплеванной постройки из разных пластикоматериалов и камня, где красная краска сочетается с серой - выбрал какой-то огромный ларек как фон всего происходящего в сверхдержаве.
Ну, и людей, который там идут и кричат: "Мы не шелупонь" - я бы тоже старался избегать в личном общении. В России жил, но таких друзей у меня не было, несмотря на то, что был рабочий город, в худшем смысле слова.
Надеюсь, не все этот канал там смотрят и уж точно на такие марши с колорадскими ленточками выходит не лучшая часть молодежи. Дальнобойщики, помню, тоже протестовали: "Да мы не либералы какие-нибудь, мы за Путина - просто против поборов" (которые его же друзья и устроили)
Я думаю, все это правильно называть "фашизм".
Но и в Германии в свое время тоже.
При этом, если бы я был немцем году в 1936-м, как я себя сейчас и ощущаю,
я не стал бы тогда утверждать, что народ Германии безнадежен, навсегда обречен и враг человечества. Германия в том виде да - была обречена и была врагом. И тогда можно было не разделять и бомбить всех скопом.
Сейчас 21-й век, и стандарты 2-й МВ не подходят, и еще больше не подходят стандарты 1-й МВ. Бабченко любит говорить: "Никто не будет разбираться, как Дрезден бомбили всех скопом". Я думаю, сейчас не людоедский 20-й век, когда было нормально лежать в траншеях 4 года и стрелять в соседей, с которыми теперь одна монета евро и один парламент, и все друг на друге женаты.
Хотя, украинцев обвинять хотя бы в чем-то сейчас мне нельзя, конечно. Я хочу одну мысль донести - это не потому, что украинцы, а потому что оказались в периметре. Если бы Мордор мог сейчас напасть на Литву - напал бы. Пока что трогает все, что не в НАТО: Грузия, Украина. Скоро будет Белоруссия и Казахстан. То, что народ(ы) России сейчас говорят "про хохлов" - просто момент, к сожалению. Они так же про чеченцев говорили или даже великий гуманист, надёжа и опора Навальный называл грузинов "грызунами". Я примерно тогда понял, что в России в ближайшие лет 50 жить не смогу...
no subject
Date: 2019-04-12 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-12 12:04 pm (UTC)до тех пор пока они сосредоточены на внутренних делах - у них нет времени и сил влазить в дела чужие
какая разница под какого цвета флагами у них правительство - до тех пор пока оно не враждебно тебе.
Как бы то ни было история показывает что в тот момент когда россия оправляется от потрясений - она садится в танк. так что дружить надо через колючую проволоку и ров с крокадилами
no subject
Date: 2019-04-12 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-12 01:11 pm (UTC)в краткосрочной перспективе они сделали верный выбор
чего они не учли что под маской красных придет все тот же империализм
no subject
Date: 2019-04-13 09:14 am (UTC)желая зла соседу - всегда проигрываешь. нужно желать блага всем народам (народ и власть - разные понятия). и, ущемляя права русских в Украине, приносишь вред - Украине!
Украина воюет не с русскими, а с отморозками у власти, которые зомбируют население.
Думаете, нельзя точно также зомбировать украинцев? при нынешних технических средствах - без проблем((((
собственно, вся история продвижения Зе - это работа политтехнологов, еще со сценария фильма «Слуга народа», да, многоходовочка....