Тема: Дебатная
Apr. 14th, 2019 08:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21С одной стороны совершенно понятно, почему Зеленский бегает от дебатов. Во-первых, он в них не нуждается, его рейтинг был выше, так зачем дергаться? Во-вторых, он адекватно оценивает свои силы (или кто-то адекватно оценивает его силы, что в данном случае одно и тоже), и прекрасно понимает, что в открытом диалоге Порошенко не только проедет по нему, как асфальтный каток по сами знаете чему, но и заставит открыть карты. Назвать министров, ответить на вопросы о ЕС, НАТО и переговорах с Россией и так далее. Пока же Зе весь такой таинственный, молчаливый и противоречивый, а потому привлекает колеблющихся с обоих флангов. Вата подумывает проголосовать, потому что "ну он же не сказал, что за нату и мову", а противоположная сторона убеждает себя фразочками "да не сдаст он нас путину, не сдаст!"
С другой стороны, мельком пообщавшись с сторонниками Зеленского, могу точно сказать, что боится он зря. Не придет, его фаны скажут "Эх, какой он молодец, что не пришел", а придет и будет размазан, как сами знаете что асфальтным катком" - все равно скажут "Эх какой он молодец, уделал таки Порошенко". Невзирая на реальность. Зато без дебатов Зеленский станет первым президентом, который не нарушит ни одного своего предвыборного обещания. Потому что он их вроде вообще не давал.
И о более важном. Какая-то фигня у меня с фейсбуком творится. Все работает нормально, пока я не захожу на ленту новостей. Раньше она была "бесконечным потоком", теперь или вообще ничего в ленте нет, а есть опция "добавьте друзей", или три-четыре поста. Притом если вернуться в профиль и снова пойти в ленту, то она обратно опустеет, и обратно начнет попросить кого-нибудь прифрендить. Возможно, кстати, это я чего-то напортачил в настройках. Если так, то можно как-то отмотать назад и вернуть настройки "по умолчанию"? Заранее спасибо.
С другой стороны, мельком пообщавшись с сторонниками Зеленского, могу точно сказать, что боится он зря. Не придет, его фаны скажут "Эх, какой он молодец, что не пришел", а придет и будет размазан, как сами знаете что асфальтным катком" - все равно скажут "Эх какой он молодец, уделал таки Порошенко". Невзирая на реальность. Зато без дебатов Зеленский станет первым президентом, который не нарушит ни одного своего предвыборного обещания. Потому что он их вроде вообще не давал.
И о более важном. Какая-то фигня у меня с фейсбуком творится. Все работает нормально, пока я не захожу на ленту новостей. Раньше она была "бесконечным потоком", теперь или вообще ничего в ленте нет, а есть опция "добавьте друзей", или три-четыре поста. Притом если вернуться в профиль и снова пойти в ленту, то она обратно опустеет, и обратно начнет попросить кого-нибудь прифрендить. Возможно, кстати, это я чего-то напортачил в настройках. Если так, то можно как-то отмотать назад и вернуть настройки "по умолчанию"? Заранее спасибо.
no subject
Date: 2019-04-14 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-14 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 06:34 am (UTC)мне попадалось только, что эта дата (14) устраивала Порошенко,
"7 апреля Порошенко пригласил Зеленского на дебаты 14 апреля на НСК "Олимпийский". 8 апреля Зеленский заявил: "Мои дебаты с Порошенко состоятся 19 апреля на НСК "Олимпийский. Источник: https://censor.net.ua/n3122171"
то есть, это изначально не могло быть дебатами 14 числа.
если в приницпе известно, что 14 будет только 1 кандидат- это некоторым образом фарс, а не дебаты.
no subject
Date: 2019-04-15 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 07:26 am (UTC)Если кандидаты не сошлись в дате, или месте, они продолжают утрясать это, чтоб устроило обоих, так же? Или нет? Если находят компромисс- делают, если не находят- не делают.
А что мы видим?
затем 12(или это было11?) по личной инициативе Порошенко решил устроить "теледебаты".
когда оппонент был во Франции. Это откровенная подстава, и неуважение к оппоненту, на которое Зеленский ожидаемо нахамил, показав свое неуважение в ответ. Не дипломат он, определенно- и не политик, и на него вылиты тонны помоев (включая фальсификации и обзывания) с начала вступления в выборную гонку. Это его не то чтобы оправдывает- но позволяет ожидать определенной реакции на некие действия и заявления. На то и было рассчитано.
"Теледебаты" Порошенко "устроил" потому что он- президент и пришел в студию, как президент, где ему не могли отказать. был бы он "просто кандидатом"- кто б ему дал время.
После этого, без договаривания опять же, зная, что 14 Зеленского не будет, президентом организовались "дебаты" 14. и, надо же, ожидаемо, оппонент "не пришел". Зеленскому, очень удачно, сообщили что против него готовится провокация, и ему не было особого смысла появитсья 14, а не 19го, как он огласил неделю тому.
Только вся эта тактика не называется "Зеленский бегает от дебатов". Она называется: "Порошенко пиарится, стараясь макнуть Зеленского, и используя силовой ресурс".
Не то чтоб это ненормально, каждый борется как может.
дебаты 15 на телевидении- опять же, предложение Порошенко, оставшееся без согласия оппонента.
Теперь, 15 Порошенко может сказать- "о, Зеленский снова не пришел на дебаты", и поагитировать за себя в очередной раз, "втаптывая" "трусливого" оппонента, "пидманула-пидвела" и тд.
Для Зеленского актуально идти на дебаты- когда он готов. Потому что он не политик и он не умеет дебатировать. Это Тимошенко могла б сорваться на любое предложение и примчастяь в студию или на стадион. Потому для Порошенко "вызывать Зеленского на дебаты" в любое другое время чем то, которое назвал сам Зеленский- беспроигрышный вариант самотувердиться.
на мой взгляд, называть вещи лучше своими именами.
да, я не сторонница Зеленского, как будущего президента, и не агитирую за него.
Я только сегодня обратила на него внимание.
Но, наблюдая методы Порошенко, я могу понять, почему украинцы голосуют "против него" за "Зеленского".
no subject
Date: 2019-04-15 07:39 am (UTC)Это не откровенная подстава, это попытка нагнать неуловимого Зеленского. И попытка удачная, хотя большинство фанатов Зе порадовались его хамству и косноязычию. В чем было неуважение со стороны Порошенко? Что он не предоставил заранее Зе вопросы? Не согласился на идиотские условия? Он попытался выудить из Зеленского хоть что-то, получил помои гопника. Предсказуемо, надо сказать.
""Теледебаты" Порошенко "устроил" потому что он- президент и пришел в студию, как президент, где ему не могли отказать. был бы он "просто кандидатом"- кто б ему дал время."
Я смотрю, Вы никогда не смотрели украинское телевидение. У нас всем дают время, даже тем, кому лучше не давать. Но дают. А уж кандидату в президенты и подавно.
"После этого, без договаривания опять же, зная, что 14 Зеленского не будет, президентом организовались "дебаты" 14. и, надо же, ожидаемо, оппонент "не пришел"."
То есть когда Зеленский выдвигает тупые аргументы и ультиматумы в 24 часа - это норма? А когда примерно также поступает Порошенко, то это уже хамство неописуемое. Зе вполне мог прийти 14. И может прийти 15. Он просто трусит. Или реально оценивает свои силы.
"Теперь, 15 Порошенко может сказать- "о, Зеленский снова не пришел на дебаты", и поагитировать за себя в очередной раз, "втаптывая" "трусливого" оппонента, "пидманула-пидвела""
А почему бы и нет? Это неправда что ли? Все так и есть.
"Для Зеленского актуально идти на дебаты- когда он готов. Потому что он не политик и он не умеет дебатировать. "
Если он не политик, может не стоило... балатироваться в президенты?? Для начала. Когда Зе будет готов? При каких обстоятельствах? Если ему выдадут вопросы за месяц, а его сценаристы ему ответы напишут? Так накой такие дебаты нужны? Пусть сразу сценаристы на дебаты идут.
"Потому для Порошенко "вызывать Зеленского на дебаты" в любое другое время чем то, которое назвал сам Зеленский- беспроигрышный вариант самотувердиться."
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Зе не политик, не умеет говорить, не имеет четкой позиции по почти всем вопросам. Если Порох на дебатах это продемонстрирует (а он продемонстрирует), может кто-то в стране задумается о том, что не нужно выбирать косноязычного неполитика.
"на мой взгляд, называть вещи лучше своими именами."
Ну так на дебатах все всё своими именами и назовут. Если кто-то на зассыт на них прийти 19-го.
"я не сторонница Зеленского, как будущего президента, и не агитирую за него"
А вот это уже смешно :))
no subject
Date: 2019-04-15 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 03:01 pm (UTC)Зеленскому навязывали дебаты. это не он был инициатором. разве нет?
другой кандидат вполне мог отказаться от условий лидера выборной гонки, если его это не устраивало.
мне вот происходящее не смешно.
я так же не смеялась, наблюдая подобное в россии (максимальный размах), и в США.
no subject
Date: 2019-04-15 03:17 pm (UTC)"Зеленскому навязывали дебаты. "
Во-первых, они законом предполагаются. Во-вторых, он сам вызывал Порошенко и навязывал условия, а когда Порошенко ответил - слился.
Но да, конечно, Зеленский может и дальше бегать от Пороха. А его избиратели будут думать, что все норм. И в этом вся проблема.
no subject
Date: 2019-04-15 04:31 am (UTC)оказывается, на западе смотрят не так уж пессимистично на выборную ситуацию в Украине.
Nearly a third of Ukrainian voters cast their ballots for Volodymyr Zelensky, a 41-year-old comedian who ran as an anti-establishment candidate with a Western-focused platform. The political novice reeled in voters with promises to change Ukraine’s corrupted, oligarch-entrenched political system.https://www.latimes.com/world/la-fg-ukraine-election-putin-20190401-story.html
и счиают, почему-то, про выборы, что
Russian President Vladimir Putin wasn’t running in the Ukrainian presidential election. But he was by far the biggest loser of the night.
Only one of the 39 candidates on the ballot Sunday promoted the idea of closer ties with Russia. He received less than 12% of the vote.Today, the post-Soviet nation of 43 million is united around a common national identity.
And that identity is firmly pro-independent Ukraine and anti-Putin.
If Sunday’s vote is any indication — and, by most accounts, it is — Ukraine has firmly turned its back on Moscow and turned to fully embrace European-style democracy.
при этом, отмечают активную пропагандистскую активность президента и его команды Vowing to take Ukraine into the European Union if he wins, Poroshenko has sought to paint Zelenskiy as a buffoonish lightweight whose victory would push Ukraine back into Russia’s orbit.
Poroshenko and Zelenskiy are due to hold a policy debate next Friday, where Poroshenko believes he can expose his opponent’s campaign as an “empty package”. https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-poroshenko-interview-idUSKCN1RO2FX
и другие атаки президента-кандидата на кандидата-оппонента отмечаются тоже
https://www.aljazeera.com/news/2019/04/ukraine-election-poroshenko-attacks-zelensky-runoff-190401112002072.html
Однако, по мнению запада, у Зеленского есть программа (во всяком случае Рейтерс об этом известно)
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-zelenskiy-factbox/factbox-policies-of-ukraines-presidential-frontrunner-zelenskiy-idUSKCN1RO0P9 - в статье более подробно по пунктам (экономика, борьба с коррупцией, ориентирвоание на Европу, законы про уменьешние неприкосновенности, проблема на востоке страны, которую планируется решать спривлечением США и Англии в регион).
кстати, мне попадались данные что Зеленский не то чтобы бегает от дебатов- ведь появление президента для проведение дебатов в студии было сюрпризом для всех (и Зеленского, который был в это время во Франции, наверное, тоже?). У них вроде был договор на стадионе на 19 апреля,а не на 14е?.
His rival, Volodymyr Zelensky, had made clear beforehand that he would not attend the debate because of a quarrel over timing. But the president, struggling to revive his flagging re-election campaign, went ahead anyway, assailing his opponent as an unserious “virtual candidate.”https://www.nytimes.com/2019/04/14/world/europe/ukraine-elections-president-debate.html
no subject
Date: 2019-04-15 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 06:19 am (UTC)ENDING CONFLICT IN EASTERN UKRAINE
-Invite the United States and Britain to join peace negotiations.
было в 10-ти шагах Зеленского, которые Зеленский уже опроверг.
no subject
Date: 2019-04-15 06:46 am (UTC)а где Зеленский опроверг эти 10 шагов?
вот здесь например:
https://zelenskiy.site/predvybornaya-programma
Перед гарантами Будапештского меморандума и партнерами по ЕС мы будем ставить вопрос поддержки Украины в стремлении завершить войну, возврата временно оккупированных территорий и заставить агрессора возместить нанесенный ущерб. Сдача национальных интересов и территорий не может быть предметом никаких переговоров.
Профессиональная армия должна стать школой лидерства и свободы. Армия должна быть престижной службой, где полученные навыки и знания будут успешно применены и в реальном секторе экономики. Бюджет на армию должен перестать быть «кормушкой» для «кабинетных генералов», а должен обеспечить достойные условия службы и развитие солдата.
Движение Украины в НАТО и других подобных объединений — залог нашей безопасности, в которую я верю, и которая должна получить подтверждение через всеукраинский референдум. Моя задача сделать так, чтобы зарплата военнослужащих была на уровне натовских стандартов.
США и Англия- это уччастники меморандума, я не вижу "опровержения".
no subject
Date: 2019-04-15 06:51 am (UTC)На счет сайта - это что за сайт такой? Почему он на русском языке??
no subject
Date: 2019-04-15 07:36 am (UTC)и что он довольно легко нашелся в поиске, когда благодаря Вам я заинтересовалась, что там за программа у Зеленского, которой нет, и где ее опровержение кем-то.
На этом сайте, в приницпе, написано то же что и в 10 шагах, только чуть пошире, на сколько я могу судить из просмотренного.
Наверное, Вы можете найти тех кто создал сайт, и спросить у них, почему они выбрали русский язык.
а вот здесь мне тоже выдало по русски о программе:
http://bbc-ccnn.com/10-shagov-zelenskogo-chto-budet-delat-favorit-vyborov-srazu-posle-pobedy/
"1. Привлечь Великобританию и США в нормандский формат. Прямые переговоры будут вестись с Россией при участии международных партнеров, а с боевиками «ЛНР» и «ДНР» переговоров не будет. Из переговорного процесса будет выведен Виктор Медведчук."
no subject
Date: 2019-04-15 07:43 am (UTC)Что касается ББС, то это как раз те самые 10 шагов, которые уже опроверг Ruslan Stefanchuk, один из советников Зе.
Цитата с ФБ:
1. Це не 10 ПЕРШИХ КРОКІВ. Це дуже вибіркові та поверхневі витяги із нашого тривалого спілкування з інтерв'юером, з яких він самостійно уклав собі топ.
2. Жодних (в розумінні взагалі ніяких) персональних пропозицій з кадрових призначень нами не заявлялось. Повний фейк. Офіційну позицію по кандидатурах очікуйте від Володимира Зеленського.
Так что тут нечего обсуждать даже.
no subject
Date: 2019-04-15 11:27 am (UTC)А оце в саму ціль!
no subject
Date: 2019-04-15 02:52 pm (UTC)полный фейк (от Ruslan Stefanchuk)- это касается только 2 "пропозицій з кадрових призначень". а пункт 1 поясняет, а не опровергает, причем всего лишь конкретную пкомпозицию "10 шагов". впрочем, я не видела конкретных "персональних пропозицій з кадрових призначень" в публикации Рейтерс. Да, в общем и в украинском варианте кадровых назначений не видела. Ну кроме того, что собираются "уйти" Медведучака с переговоров.
Далее. 1 заявление -про 10 шагов. "Це дуже вибіркові та поверхневі витяги із нашого тривалого спілкування з інтерв'юером, з яких він самостійно уклав собі топ."- это высказывание не является опровержением программы как таковой.
Мне понятно, исходя из опубликованного, что "программа" у Зеленского есть. То, что она не в той форме (сырая), не на том языке, не на официальном сайте, а может и содержание не то, что нравится группе поддержки или противникам кандидата - это все как раз опровергает тезис о ее отсутствии.
Да, я тож не вижу, какой смысл в обсуждении. Исходя, что вы пишите, заметно выраженное наличие предвзятости, и оно культивируется, оно "комфортное"..
А поскольку Зеленский не "мой" кандидат, мне Вас разубеждать не нужно, для того чтобы "привлечь на свою сторону" или повернуть к объективности.
no subject
Date: 2019-04-15 03:15 pm (UTC)Мне вот понятно, что есть кандидат в президенты, который не удосужился сам рассказать свою программу и до сих пор не удосужился назвать министров, тех двух, которых имеет право назначать. Хотя обещал, единственное что он вообще обещал. И вместо того, чтобы догадываться и пользоваться инфой через третьи руки, Зе неплохо бы было дать наконец ответы на нужные вопросы. Но он "никому ничего не должен" и боится вступать в дебаты. И в этом оооочень большая проблема.
И, конечно, у меня есть предвзятость. Для Вас это только новости и шоу, для меня - это реальность, которая имеет шансы закончиться войной.
no subject
Date: 2019-04-15 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 07:32 am (UTC)на мой взгляд, подключение США и Великобретании (гарантов меморандума) к решению "проблемы на востоке"- не является "совершенно разной вещью", и тем более опровержением высказыванию "Invite the United States and Britain to join peace negotiations."
Но это мой взгляд на эти высказываения, не более того.
Все ж видят по-разному.
no subject
Date: 2019-04-15 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 02:53 pm (UTC)Вас устраивает Минский формат?
no subject
Date: 2019-04-15 03:20 pm (UTC)То есть в программе нет ничего нового, а есть пункты, которые УЖЕ реализовал конкурент составителя программы.
no subject
Date: 2019-04-15 09:42 am (UTC)Чтобы спрятаться от выборов и сопутствующей мигрени Зелень убегает в Париж. Только решает расслабиться с коньяком и коксом в номере с видом на Эйфелеву Башню как тут звонок от Порошенко. Взвыв от злости и негодования, окосев от передоза Зелень несет в трубку слова невпопад, повторяется, бросает трубку.
В конце концов на арену выходит его мама, которая начинает причитать как ее дитятку все ругают, издеваются над ним и не дают ему спокойно жить.
Подводя итог, могу сказать. Даже в условиях предвыборных дебатов от которых вряд ли можно назвать слишком утомительными и оппонируя адекватному и спокойному противнику Зелень совсем не умеет себя держать в руках и сохранять ясную голову. А в случае, если противостоять придется более наглым и опасным людям, искушенных в политике и идущих на большие риски Зеленку быстро размажут как салагу в армии дедов.
От дебатов и встреч Зеля бегает быстрее лани, что характеризует как человека привыкшего прятаться от трудностей и избегать сложных решений. Вот не дай бог - кризис в экономике случится или ЛДНР попрут в наступление или еще что-нибудь произойдет и Зеля как и Х@@ло будет шмыгать в кусты. В надежде, что проблемы рассосутся сами собой. В таких случаях трубку не бросишь и коронной фразой- Я вам ничего не должен- не спасешься.
no subject
Date: 2019-04-15 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 10:22 am (UTC)Как в случае с Яныком, кого ни спроси проффессора ни один не выбирал. Странно получается никто его не избирал, а президентом Витя все таки стал.
no subject
Date: 2019-04-15 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 09:53 am (UTC)но на данный момент ПП, таки, меньшее...
главный критерий - путин Порошенко боится, а Зе приветствует(((
no subject
Date: 2019-04-15 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-15 12:17 pm (UTC)