Тема: Дебатная

[germes21]

С одной стороны совершенно понятно, почему Зеленский бегает от дебатов. Во-первых, он в них не нуждается, его рейтинг был выше, так зачем дергаться? Во-вторых, он адекватно оценивает свои силы (или кто-то адекватно оценивает его силы, что в данном случае одно и тоже), и прекрасно понимает, что в открытом диалоге Порошенко не только проедет по нему, как асфальтный каток по сами знаете чему, но и заставит открыть карты. Назвать министров, ответить на вопросы о ЕС, НАТО и переговорах с Россией и так далее. Пока же Зе весь такой таинственный, молчаливый и противоречивый, а потому привлекает колеблющихся с обоих флангов. Вата подумывает проголосовать, потому что "ну он же не сказал, что за нату и мову", а противоположная сторона убеждает себя фразочками "да не сдаст он нас путину, не сдаст!"

С другой стороны, мельком пообщавшись с сторонниками Зеленского, могу точно сказать, что боится он зря. Не придет, его фаны скажут "Эх, какой он молодец, что не пришел", а придет и будет размазан, как сами знаете что асфальтным катком" - все равно скажут "Эх какой он молодец, уделал таки Порошенко". Невзирая на реальность. Зато без дебатов Зеленский станет первым президентом, который не нарушит ни одного своего предвыборного обещания. Потому что он их вроде вообще не давал.

И о более важном. Какая-то фигня у меня с фейсбуком творится. Все работает нормально, пока я не захожу на ленту новостей. Раньше она была "бесконечным потоком", теперь или вообще ничего в ленте нет, а есть опция "добавьте друзей", или три-четыре поста. Притом если вернуться в профиль и снова пойти в ленту, то она обратно опустеет, и обратно начнет попросить кого-нибудь прифрендить. Возможно, кстати, это я чего-то напортачил в настройках. Если так, то можно как-то отмотать назад и вернуть настройки "по умолчанию"? Заранее спасибо.

Comments

[chuka_lis]

а есть где-то материалы, что и Порошенко, и Зеленский договорились о том, что будут 14 оба дебатировать?
мне попадалось только, что эта дата (14) устраивала Порошенко,
"7 апреля Порошенко пригласил Зеленского на дебаты 14 апреля на НСК "Олимпийский". 8 апреля Зеленский заявил: "Мои дебаты с Порошенко состоятся 19 апреля на НСК "Олимпийский. Источник: https://censor.net.ua/n3122171"
то есть, это изначально не могло быть дебатами 14 числа.
если в приницпе известно, что 14 будет только 1 кандидат- это некоторым образом фарс, а не дебаты.

[germes21]

Фарс скорее в том, как часто Зеленский меняет условия дебатов. Это точно фарс. Он выдвигает абсурдные условия, вроде дебатов на стадионе, Порошенко соглашается, а Зе-команда тут же выдумывает что-то еще. Тем более, что речь сейчас именно о дебатах 19-го. Дебаты 14-го и вроде бы 15-го, то бишь сегодня, были придуманы как ответ на постоянно меняющиеся требования Зеленского. Ну и еще фарс был, когда Зеленский показал себя во всей красе, "дебатируя" на 1+1 не так давно. Что в принципе показательно: Порошенко пришел в стан врагов, Зеленский смог выжать из себя немножко телефонного хамства.

[chuka_lis]

Вы знаете, если судить по опубликованному -то, дебаты на стадионе (и с условиями)предложил Зеленский (в ответ на давление, что стране нужны дебаты) и дал на обдумывание условий 24 часа кандидату-конкуренту. тот согласился на условия, и сообщил что его устраивает 14 апреля. Зеленский ответил, что 14 не подходит, подходит 19. это было 8 апреля. это известно вроде и Вам (кроме Порошенко). Порошенко вроде от 19 не отказывался официально.
Если кандидаты не сошлись в дате, или месте, они продолжают утрясать это, чтоб устроило обоих, так же? Или нет? Если находят компромисс- делают, если не находят- не делают.
А что мы видим?
затем 12(или это было11?) по личной инициативе Порошенко решил устроить "теледебаты".
когда оппонент был во Франции. Это откровенная подстава, и неуважение к оппоненту, на которое Зеленский ожидаемо нахамил, показав свое неуважение в ответ. Не дипломат он, определенно- и не политик, и на него вылиты тонны помоев (включая фальсификации и обзывания) с начала вступления в выборную гонку. Это его не то чтобы оправдывает- но позволяет ожидать определенной реакции на некие действия и заявления. На то и было рассчитано.
"Теледебаты" Порошенко "устроил" потому что он- президент и пришел в студию, как президент, где ему не могли отказать. был бы он "просто кандидатом"- кто б ему дал время.
После этого, без договаривания опять же, зная, что 14 Зеленского не будет, президентом организовались "дебаты" 14. и, надо же, ожидаемо, оппонент "не пришел". Зеленскому, очень удачно, сообщили что против него готовится провокация, и ему не было особого смысла появитсья 14, а не 19го, как он огласил неделю тому.
Только вся эта тактика не называется "Зеленский бегает от дебатов". Она называется: "Порошенко пиарится, стараясь макнуть Зеленского, и используя силовой ресурс".
Не то чтоб это ненормально, каждый борется как может.
дебаты 15 на телевидении- опять же, предложение Порошенко, оставшееся без согласия оппонента.
Теперь, 15 Порошенко может сказать- "о, Зеленский снова не пришел на дебаты", и поагитировать за себя в очередной раз, "втаптывая" "трусливого" оппонента, "пидманула-пидвела" и тд.
Для Зеленского актуально идти на дебаты- когда он готов. Потому что он не политик и он не умеет дебатировать. Это Тимошенко могла б сорваться на любое предложение и примчастяь в студию или на стадион. Потому для Порошенко "вызывать Зеленского на дебаты" в любое другое время чем то, которое назвал сам Зеленский- беспроигрышный вариант самотувердиться.
на мой взгляд, называть вещи лучше своими именами.
да, я не сторонница Зеленского, как будущего президента, и не агитирую за него.
Я только сегодня обратила на него внимание.
Но, наблюдая методы Порошенко, я могу понять, почему украинцы голосуют "против него" за "Зеленского".

[germes21]

"Это откровенная подстава, и неуважение к оппоненту"

Это не откровенная подстава, это попытка нагнать неуловимого Зеленского. И попытка удачная, хотя большинство фанатов Зе порадовались его хамству и косноязычию. В чем было неуважение со стороны Порошенко? Что он не предоставил заранее Зе вопросы? Не согласился на идиотские условия? Он попытался выудить из Зеленского хоть что-то, получил помои гопника. Предсказуемо, надо сказать.

""Теледебаты" Порошенко "устроил" потому что он- президент и пришел в студию, как президент, где ему не могли отказать. был бы он "просто кандидатом"- кто б ему дал время."

Я смотрю, Вы никогда не смотрели украинское телевидение. У нас всем дают время, даже тем, кому лучше не давать. Но дают. А уж кандидату в президенты и подавно.

"После этого, без договаривания опять же, зная, что 14 Зеленского не будет, президентом организовались "дебаты" 14. и, надо же, ожидаемо, оппонент "не пришел"."

То есть когда Зеленский выдвигает тупые аргументы и ультиматумы в 24 часа - это норма? А когда примерно также поступает Порошенко, то это уже хамство неописуемое. Зе вполне мог прийти 14. И может прийти 15. Он просто трусит. Или реально оценивает свои силы.

"Теперь, 15 Порошенко может сказать- "о, Зеленский снова не пришел на дебаты", и поагитировать за себя в очередной раз, "втаптывая" "трусливого" оппонента, "пидманула-пидвела""

А почему бы и нет? Это неправда что ли? Все так и есть.

"Для Зеленского актуально идти на дебаты- когда он готов. Потому что он не политик и он не умеет дебатировать. "

Если он не политик, может не стоило... балатироваться в президенты?? Для начала. Когда Зе будет готов? При каких обстоятельствах? Если ему выдадут вопросы за месяц, а его сценаристы ему ответы напишут? Так накой такие дебаты нужны? Пусть сразу сценаристы на дебаты идут.

"Потому для Порошенко "вызывать Зеленского на дебаты" в любое другое время чем то, которое назвал сам Зеленский- беспроигрышный вариант самотувердиться."

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Зе не политик, не умеет говорить, не имеет четкой позиции по почти всем вопросам. Если Порох на дебатах это продемонстрирует (а он продемонстрирует), может кто-то в стране задумается о том, что не нужно выбирать косноязычного неполитика.

"на мой взгляд, называть вещи лучше своими именами."
Ну так на дебатах все всё своими именами и назовут. Если кто-то на зассыт на них прийти 19-го.

"я не сторонница Зеленского, как будущего президента, и не агитирую за него"
А вот это уже смешно :))

[atejist]

Зараз я навіть іще смішніше скажу. Коли я вперше побачив CHUKA_LIS (у Вашому ж огляді блогів, здається), я хотів на неї підписатись, але передумав, бо мені здалося, що вона занадто симпатизує Порошенку.

[chuka_lis]

В президенты может баллотирвоаться и не политик. это все в законе о выборах.
Зеленскому навязывали дебаты. это не он был инициатором. разве нет?
другой кандидат вполне мог отказаться от условий лидера выборной гонки, если его это не устраивало.

мне вот происходящее не смешно.
я так же не смеялась, наблюдая подобное в россии (максимальный размах), и в США.

[germes21]

Баллотировать может, законом не запрещено. Но совесть и мозги могли бы подсказать - не умеешь, не лезь. Политика тоже профессия. Я вот не медик, ляжете ко мне операцию?

"Зеленскому навязывали дебаты. "
Во-первых, они законом предполагаются. Во-вторых, он сам вызывал Порошенко и навязывал условия, а когда Порошенко ответил - слился.

Но да, конечно, Зеленский может и дальше бегать от Пороха. А его избиратели будут думать, что все норм. И в этом вся проблема.