Тема: Солнцеликая

[germes21]

Если кто вдруг не знает. Мэр Харькова Геннадий Кернес (далее Геша или Солнцеликий) проталкивает два решения, которые якобы пришли в его "светлую голову" по средствам электронных петиций от "простого народа". Первое решение - вернуть проспект Жукова (городская топографическая комиссия это дело уже быренько одобрила). Второе решение - снести палатку волонтеров, которая уже пять лет стоит напротив ХОДА.

С практической точки зрения и то, и другое Солнцеликому ну вот совсем не упало. Могу поставить свою правую почку (она еще вполне ничего) на то, что чхал он с высокой колокольни на увековечивание имени Жукова. Также палатка ему совершенно не мешает, все эти годы на площади проводили праздники и мероприятия, которым эта самая палатка помехой не становилась. Благо площадь у нас реально большая. Отсюда вопрос: зачем он это делает и как на это реагировать.

Многие пишут о начале реванша и "русской весне 2.0", и как по мне, это явное преувеличение. Геша не фанат "русского мира": на данный момент он хозяин полутора миллионного города, притом очень популярный хозяин. При честных выборах он свое кресло сохранит наверняка, даже если Зе уволит Светличную (она у нас вторая по популярности) и даже если Светличная попытается бороться за кресло мэра. Но честные выборы возможно только в Украине. В гипотетической "ХНР" (или не дай Бог - России) российские кураторы незамедлительно выкинут его на мороз, и заменят кем-нибудь совсем несамостоятельным, карикатурным и марионеточным. А к Геше можно относиться по-разному, но отрицать, что он личность было бы глупо. Можно вспомнить еще и момент с покушением: скорее всего киллеру платили российскими рублями (в переносном смысле слова, конечно), и Солнцеликий наверняка об этом догадывается. Так что как ни посмотри, а Кернес больше всего заинтересован в сохранении статуса кво. Так откуда такие вот телодвижения?

Я почти уверен, что это проверка реакции. Притом вовсе не патриотически настроенных харьковчан, в конце концов палатка раздора - это не наш последний бастион, а просто одно место с определенным символизмом. Геша проверяет новую власть, он уже сейчас пытается понять, что ему можно, а что нельзя. Еще несколько лет назад за свое будущее при президенте Зеленском Солнцеликому не было причин волноваться - у него были чудные отношения с Коломойским, запутанные и сложные, но чудные. Но с тех пор пути-дорожки "слегка" разошлись, хотя и ходили упорные слухи, что именно Игорь Валерьевич добился гарантий безопасности, для Миши и Геши, которые в 2014-ом сбежали в Россию вслед за "всещелегитимным", но потом быстро вернулись. К тому же Кернес на прошедших выборах открыто, но неактивно поддержал Порошенко. Так что палатка и проспект - это пробные шары для Зе-команды, мол, ау, я тут, давайте поговорим о серьезном.

Против этой версии - время, Зе еще даже не президент, кенгурация будет чуть позднее. Тому же Коломойскому это, конечно, не помешает поговорить со старым знакомым, но можно было и подождать. Второй пункт против - никакой ответной реакции вроде бы не было. Более того, Зеленскому сейчас явно не до того, чтобы разбирать только намечающийся конфликт.

Что касается харьковчан, то у нас появилось место, где всегда можно пообщаться или хотя бы просто посмотреть на хороших людей. Те, кто там уже был, пишут, что гешины деяния примирили даже тех, кто поругался на почве президентских выборов. Надо бы сходить, если ноги будут дееспособны и все еще будет повод. В воскресенье в 12.00 там общий сбор. И погода вроде будет хорошая...

Comments

[chuka_lis]

на мой взгляд, маловероятно, что зеленский уже играет в такие политические игры.
у него нет пока еще ресусра.
Зачем Керенсу поддерживать именно эти идеи (обе слегка странные, мягко говоря), и врядли "народные"), и откуда у этих идей растут ноги- это, конечно, вопрос.

[germes21]

Зеленский уже президент. Пора бы уже играть. Хотя, возможно, Гешу больше мнение Коломойского заботит.

[chuka_lis]

без инагурации, и уже полноправный президент? надо же.
Мои мысли- поскольку Зеленский "ниоткуда", не был в системе, и в структурах власти- не вращался, то у него нет связей и рычагов, да и политического (экономического) веса тоже. И в ближайшее время не будет еще (для подобных манипуляций). Скорее всего. ожидается период "противостояния" с ВР (если он будет пытаться реформировать систему, как она того заслуживает), из-за чего ничего реально не сможет делаться.
Чтоб что-то сделать, при текущем раскладе, я думаю, Зеленскому надо быть прогрессивным диктатором (пока маловероятно, а там кто знает).
или, таки ставленником кого-то весьма могущественного из самой системы, и этот серый кардинал должен быть заинтересован в прогрессе страны (иначе просто оставит как есть, просто перенаправив денежные потоки обдирания страны из одних карманов в другие). Тогда что то может Зеленским начать делаться уже в ближайшее время
Мое мнение- то, что коррумпирваонная система Зеленского "сожрет"- пока наиболее вероятно.

Вообще, "игра" Кернеса (якобы чтоб увидеть реакцию Зеленского на такие анти-украинские инициативы, или чтоб оценть ответ Коломойского на оные же -который, зачмеу, вообще-то, один из олигархов, удержваших Украину во время начавшейся российской агрессии, и немало сделавший для защиты страны в 2014 и далее- потому не понятно, с какой стати его могла б заинтересовать такая игра Кернеса)- для меня выглядет малоосмысленной, если двигаться в этом направлении.
Более правдоподбно выглядит версия провокации, в период "межвластья", чтобы вызывать брожения в умах и народные движения (возможно), дестабилизировать ситуацию. Но это- скорее как дань кому то за прежние дела, чем как аванс за будущие.
Разумеется, это, конечно, если исходить из предположения, что Кернес - человек здравомыслящий.
Еще, может, он, машет ручкой путину издалека и заранее, предполагая крах Украины после выборов- дескать- а я тут, я хороший, правильный, поддерживаю "народные" идеи, которые с российскими-то- в унисон!

[germes21]

Полноправный - неполноправный. Во втором городе Украины скандал и нарушение закона о декоммунизации. Что делает Зеленский, избранный президент, и его советники? Вообще ничего. Или без булавы можно на все забить? Они ждут драк с коммунальщиками? Ну дождутся. Это в 2014-ом были студентики и интеллигенция, а изредка ультрас. Теперь там ветераны АТО стоят.

Едем дальше. Во-первых, если Зе ниоткуда и не был в системе, не имеет рычагов и связей, не имеет политического веса, какого черта он полез в президенты? Вам не кажется, что это безответственно, особенно в той ситуации, в которой находится Украина? Но, во-вторых, это неважно, потому что Зе не ниоткуда. Он скорее уж "никто". Но вот откуда он - известно. Он проект Коломойского, и его команда "новых лиц", новыми лицами не являются. Они там все хорошо потертые старые. Так что есть и связи, и рычаги, и финансы.

Что до ВР, естественно, будет противостояние. Зе ухитрился не имея ни единого депутата, настроить против себя почти всю Раду, и сделать чуть ли не личным врагом спикера. Дипломат, каких мало, так ныть "ну дайте мне булаву" - такого еще реально не было. Впрочем, выборы достаточно скоро, так что отмазка "ну мне не дают" исчезнет. Вскоре. Слава Богу.

Что до "прогрессивного диктатора", то для прогрессивности нужны мозги и убеждения, а для диктатора - характер и хребет. Ничего вышеперечисленного у Зеленского нет. Что он уже успел доказать, в том числе и игнором ситуации в Харькове.

Что до Кернеса. А накой ему брожения и народные движения? У него пока все в порядке, ему только и нужно, что сохранение текущего положения вещей. Более того, если бы Вы знали Кернеса, то понимали, что на свои старые прежние долги он кладет больший и железный сами знаете что. Всем, кому Геша должен, он все прощает. Стянуть с него дань не получалось даже у Коломойского. И можете даже не сомневаться, что Кернес человек здравомыслящий. Он сволочь, конечно, редкостная, но умный, цепкий, и в высшей мере здравомыслящий. Ручкой хуйлу он не махал даже в 2014-ом. Как вернулся в Украину, так сразу перестал махать. Сейчас ситуация совсем-совсем другая. Предполагать крах сейчас он может только в том случае, если уверен, что Зе настолько бездарь, что развалит страну за считанные месяцы. Но вряд ли Рада, и что важнее Коломойский даст Зеленскому резко дергаться, а без этого краха уже не будет.

[chuka_lis]

Скажите мне, а какие у новоизбранного президента страны есть полномочия- до инагурации?
Было б интересно узнать вашу точку зрения. Если можно сослатсья на законы и полномочиях, это был б еще + к аргументации.

помнится мне, когда-то что-то проходило в Харькове, вас не устраивающее, и президент страны (действующий, Порошенко) не вмешался, чтоб это "исправить". Кажется, подняли цену на метро. То есть, даже не поговаривали про "народную инициативу", а взяли и повысили. Вы полагали, что мог бы вмешаться действующий президент.
Вмешался? Отреагировал, хотя б устно?
А Зеленский, предаолагается, должен отреагирвоать на провокативные действия Кернеса, в отличие от предыдущей ситуации с повышением цен, оставшейся без реакции Порошенко?
Кернесу может брожения и не нужны, хотя я не могу знать, чем он руководствуется. Они нужны кому-то, кому Кернес делает услугу, если не за прошлое (раз вы убеждены что он не платит долги) -то, значит, Кернес так подстилает соломку под свое будущее, подобным "поддерживанием" народной инициативы.
И врядли эта услуга, способствующая возмущению патриотически настроенного народа- это услуга и помощь Зеленскому (или Коломойскому). на мой взгляд, Зеленский еще меньше заинтересован в брожениях на подобнйо закваске, чем Кернес.
Так что в целом, действия Кернеса обусловлены мышлением Кернеса, безотносительно того, как к этому можно прицепить Зеленского (или Коломойского).

[germes21]

Хотя бы приехать в Харьков и поговорить с людьми. На это у него полным полно полномочий. Не писюльки в Интернете писать, которых, к слову, тоже не было. А приехать. Он хоть что-то сделал? Не, игнор. Что, кстати, вполне может быть сигналом "Геша, твори что хочешь".

Во-первых, даже теоретически оправдывают ли проступки Порошенко тотальную бесхребетность и безсталанность Зеленского? Порошенко-то тут при чем? Опять попередники во всем виноваты? Во-вторых, вы путаете теплое с мягким. Поднимая цены на метро Кернес был в своей власти. Тут, к сожалению, не подкопаешься. Уже во всяком случае. Он повел себя нагло, но законно. Метро муниципальное предприятие и цены на него зависят только от горвластей. В случае палатки и Жукова все иначе. Тут идет а)откровенное нарушение закона о декоммунизации и откровенно антиукраинское решение. Это не цены на метро, которые Президента не касаются. Это даже близко рядом не стоит. Что делает Зе? Засовывает голову... и хорошо если в песок. А на самом деле нет.

Под какое будущее Кернес подстилает соломки? Повторяю, Кернес не дурак. Он прекрасно понимает, что в случае гипотетического "ХНР" или вторжения России, у власти он не останется. Поинтересуйтесь при случае, что случилось с мэрами Донецка и Луганска, когда туда российские оккупанты пришли. Кернесу нужна только Украина, потому что только в Украине будут честные выборы, на которых Кернес победит. Так что нет, это точно не так. Плюс, повторюсь, в 2014-ом Гешу подстрелили россияне, и он об этом прекрасно осведомлен. Хоть и не озвучивает это публично.

Раз Кернес не делает никому услугу на будущее, то его действия могут быть адресованы только Зе, а вернее сказать Коломойскому. Это вопрос "что я могу делать"? И очередное бесхербетное молчание избранного Президента означает - "все, мне не до этого, я булаву клянчу". Хотя, может, конечно, Коломойский чего и ответил, это по результатам проявится.

[ukurainajin]

Ось, як описує ситуацію Відрогівна (ОБЕРЕЖНО!)

[germes21]

Прямо-таки чувствуется "объективность" автора. Ну и пиздежа много. Но даже они согласны, что это тест новой власти.

[chuka_lis]

мне понятна ваша точка зрения на ситуацию, которая отличается от моей.
Я думаю, что Кернес и его политика вам, как харьковчанину, конечно, ближе и понятнее, чем мне, и его намерения для вас более прозрачны, чем для меня.

Ок, по полномочиям, чтоб что-то административно решать -исполнять, до иногурации, я так понимаю, вы пока не знаете и ничего ответить на мой вопрос не можете.
its ok.

А вы не вспомните, в какие сроки после избрания, как быстро, Харьков посещали другие украинские президенты, чтоб отткликнуться на насущные проблемы города?
там, Кравчук, Кучма, Ющенко, Янкуович, Порошенко?
как быстро они реагировали и встречались с мерами Харькова и с харьковчанами?
это было бы интересно узнать, чтоб сравнить и ранжирвоать их отзывчивость и степень оперативности реагирваония, на примере Харькова.
сравнительный анализ иногда помогает нормализовать ожидания.

[germes21]

Правильно, наши точки зрения различаются. Но Ваша при этом вообще ничем не подтверждена. Потому что Вы не знаете, кто такой Кернес, не знаете его прошлого и как он делает свои дела. Я понимаю, что знать Кернеса не харьковчанам нет нужды, но тем не менее. Вам просто хочется защитить зеленского. И понимаете в чем дело? Из-за границы его легко воспринимать нормально. Потому что он развалит не вашу страну. Более того, живи я во Львове, я бы так сильно не переживал. Но я живу на границе с агрессивной, фашистской страной, которая первый делом, если появится шанс, захватит город, в котором я живу. А шанс, к сожалению, появится, потому что верховным главнокомандующим воюющей страны стал бесхребетный, неопытный непойми кто. Который еще не получив булаву уже налажал в таком количестве вопросов, что страшно становится.

Ваше возражение "у него же нет полномочий" наивное и провокативное. Вы считаете, что после инаугурации Зе примчится в Харьков разруливать нарушения закона городским головой? Реально? Ок, давайте подождем. И если зеленский как и раньше будет держать голову в песке, то вы напишете пост - "зеленский бесхребетное чмо". Если же случится чудо, петухи начнут нести яйца, в россии появится свободная пресса, а новоизбранный президент окажется не безголовой марионеткой, а политиком, который попытается защитить свою страну в Харькове, то что-нибудь подобное напишу я. Потому что в противном все это отмазки, и отмазки унылые и скучные. По типу вот были бы у него полномочия... Вот были бы у бабушки первичные половые органы дедушки... Они б тогда!!

Ну и самое главное: при чем тут полномочия? Геша ждет реакции, а не полномочий. Зе нужно взять в руки трубочку, набрать номер Кернеса, и сказать ему, чтоб Кернес не шалил. Чтоб позвонить по телефону зеленскому тоже нужны полномочия? Или все-таки хоть немножко характера? На данный момент у него явно нет ни того, ни другого. И полномочия, к сожалению, появятся. С характером все значительно хуже.

Что до всех остальных. Еще раз повторяю, даже если все остальные президенты исчадия ада, это не делает зеленского ничуть лучше. Он как был бесхарактерным одноклеточным, так им и останется. Но все четыре президента - овоща в расчет не берем, если бы во втором городе пытались провести откровенно антиукраинские решения, вмешались бы наверняка. И быстро. В 2014-ом, когда начиналась война и.о. Президента Турчинов в Харькове бывал очень часто. Как и министры, как и все остальные. Порошенко, кстати, реагировал как правило очень быстро. Та же опера, например, когда у области в... по-моему, 2016-ом начались проблемы с финансированием филармонии, он тут же их решил - выбил отдельную статью в уже госбюджете.

Что до сравнений, так нет материала. Даже Овощ кое на что реагировал, а Зеля в лучшем случае в Интернете чирикает. В самом лучшем случае.

[chuka_lis]

Мммм.. в вашем ответе на мой вопрос про сравнение посещаемости, я не увидела собственно данных о том, как президенты бывали в Харькове (или как часто они обращаются к харьковчанам с речами издалека), так сказать, исторически, в ответ на нужды харьковчан.

Поскольку о том, что делает Кернес я в самом деле могу судить только издалека, чем он руководствуется- не более, чем предполагать, то при отсутсвии фактических данных для обсуждения, я не вижу, как можно было бы сделать внятный вывод.

[germes21]

Я не имею возможности и желания искать сколько раз тот же Турчинов был в Харькове во время кризиса. Зато имеется неприложный факт - в Харькове идут откровенно антиукраинские действия городских властей, избранный президент проявляет полный игнор. При Порошенко, к примеру, Кернес сидел тихо-тихо, и в подобные вопросы вообще не лез. Вот вам и сравнения.

"Поскольку о том, что делает Кернес я в самом деле могу судить только издалека, чем он руководствуется- не более, чем предполагать, то при отсутсвии фактических данных для обсуждения, я не вижу, как можно было бы сделать внятный вывод."

Но тем не менее Вы пытались его сделать, после чего начали защищать зеленского, о котором Вы тоже можете судить только издалека, и о котором в посте практически ничего не было. Хотя да, его реакция - засунуть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит, очень показательная

[ukurainajin]

Що за місце? У неділю ще й велодень

[germes21]

Палатка біля ХОДА. Хоча це ще попередня інформація щодо 12.00

[darkoman]

многоходовочка
в правильном направлении мыслишь - иногда конфликт - лучший способ решить проблему
ну или получить необзодимую инфу

[germes21]

Ну тут инфа скорее. Кернес убедился в том, что и так не секрет: у Зе нет хребта, характера и яиц.

[darkoman]

пока
пока нет

у меня основные две версии:

либо зе это проект пе через которого он хочет сделать всю грязную работу
либо зе это проект пе через которого он хочет показать ошибочность подобного хода мыслей населения, которое не захотело думать

ничто не мешает эти два обьединить в один взаимодополняющийся

так или иначе все реальные события продолжают происходить но уже не на виду

[germes21]

Да, я помню твою теорию, и я в нее не верю. Моя теория: зе проект Коломойского, который через зе хочет вернуть себе утраченные активы, ну и еще подзаработать. Притом изначально им просто попугать Пороха хотели, чтоб выбить у него уступки. Но потом, когда рейтинги пошли, Коломойский решил - why not? Собственно поэтому зе и настолько жалок: он Президентом быть и не готовился.

[darkoman]

возможно согласен с тобой в том что он не планировал становится президентом (проект в эстонии и все остальные подобные эксперименты напротив показывают что подобные действия в подавляющем большинстве приводят в президентское кресло же)

не согласен с тем что коломойский действует самотоятельно
во первых потмоу что у него денег достаточно
но даже если денег никогда не бывает достаточно скажу лишь что впрягаясь в подобну игру он переходит дорогу штатам, кремлю, пороху (армии украины) и доброй части самих простых смертных украинцев. Рисковать благосостоянием и жизнью ради того ресурса которого у него итак достаточно глупо - говорю тебе это как экономист (риск не оправдявает возможную выгоду)

намного правдоподобней выглядит договорняк между коломойским и порохом (штатами) о том что ему дают гарантии как в украине так и зарубежом (реабилитируют), укрывают от кремля и дают немного потешить собственное самолюбие в тот короткий срок что ему отведено.

это не "моя" теория, это совмещение всех переменных воедино. на сегодняшиний день эта теория на мой взгляд наиболее правдоподобна

[12_natali]

гибкость Гепы в той высочайшей степени освоенности, что Зе может не волноваться, Гепа подладится и будет по-прежнему имитировать бурную деятельность, не забывая свои карманы:)