Тема: Религиозная
Oct. 15th, 2019 05:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21Я человек изредка верующий, но не религиозный. Уж больно много мне не нравится в традиционных религиях. Например, кодифицированная молитва. Имеем вселенский разум и творца всего сущего, неужели он воспринимает обращения к себе только в таком вот, фиксированном виде, зачастую еще и на языках, которые уже вымерли? Это же Бог, товарищи! Если вы верите в его существование, то как вы можете верить в то, что молиться можно только на каком-то определенном языке? Бог знает их все, включая клингонский и синдарин.
Или бытовые запреты и предписания. Как то посты, кашрут, халяль и так далее. Опять же, есть вселенский разум, который мир создал за семь дней. Меня этот самый Бог воображением не обидел, но у меня фантазии не хватает, что есть ему дело до того, что я ем, когда я ем, на какой печке и в какой посуде я это приготовил, и что из кодифицированной молитвы я пробормочу перед тем, как начать есть. Притом не исключаю, что раньше это имело какой-то смысл. Как то: в жарком климате свинина быстро портилась, поэтому есть ее не рекомендовалось из медицинских соображений. Но во-первых, с тех пор много времени прошло и Господь позволил людям изобрести холодильник. А во-вторых, запреты-та по большей части не объясняются. Раз написано или там мудрецы решили пять сотен лет назад, то все. Извольте исполнять. Нет, надо признать, что есть конфессии, течения или отдельные их представители, которые говорят: не нравится - не исполняй. Постись (соблюдай, молись) если душа просит, а если нет, то и не надо. Но частенько бывает и наоборот, частенько это дело навязывается в приказном порядке!
Что не нравится еще? Концепция искупления грехов через прочтение молитвы (энное количество раз) или какого-нибудь ритуала. В этом смысле мне куда ближе определение кармы. Частая уверенность, что твое религиозное ответвление - правильное, а все остальные лишь за то, что к нему не принадлежат, в обязательном порядке сгорят в Аду. Нынешняя излишне коммерциализированная структура церквей, и конфликты, которые совершенно точно имеют отношение к деньгам, а не к вере. Ну и, конечно же, буквальное толкование священных текстов. У новых течений, к слову, с этим все значительно лучше, был я как-то с дуру в секте одной (мне было скучно), и там привязывали библейские тексты к геологии, говоря, что, понятное дело те семь дней, и нынешние семь дней - это совершенно разные дни. Но у традиционных религий все максимально просто. Частенько толкователи говорят: написано 7 дней - значит 7 дней. И точка.
А ведь в том же Ветхом завете есть очень странные вещи. Возьмем, странности "по-мелочи", Авраама и рождение его сына. В данном эпизоде акцент делается на то, что 101-летний Авраам и 99-летняя Сарра родили наследника в столь преклонном возрасте. Но меня в последнее время в данной ситуации куда больше смущает, что Авраам знал сколько ему лет! То есть ок, считать он наверное умел, потому как до того, как стать овцепасом, он идолами торговал где-то в Месопотамии. То есть навыки счета имелись. Наверное. Но зачем ему знать, сколько ему лет? Календарь нужен для общественных сельскохозяйственных работ (при разливе Нила, например, откуда и появился египетский календарь). Когда ты растишь овец в регионе, где зима не так и радикально отличается от лета, тебе совершенно плевать, какой сейчас месяц. Не говоря уже о том, какой сейчас год. И таких примеров, честное слово, очень много, и списать их на чудо (что предполагается религией) далеко не всегда получается. Куда легче поверить в то, что Красное море чудом расступилось, чем в то, что Исаак ездил на верблюде до того, как верблюды были одомашнены.
Или дата сотворения мира. Ну это же даже не смешно. К примеру, в еврейском календаре, который сейчас также используется в Израиле, мир был сотворен меньше 6 тысяч лет назад. 577-с чем-то. В христианстве цифры схожи, хотя, как я понимаю, имеется определенный разброс. От 8 до 3,5 тысяч лет. И это даже не геология, товарищи! Это еще история с археологией. И археологией относительно ранней. Есть города старше этих сроков сотворения мира, и даже письменность! Вы представляете, сколько должно пройти времени, чтобы дикое в прямом смысле слова человеческое общество дошло до создания городов и письменности?? Какие еще 6 тысяч лет, это даже рядом не лежало!
Что отвечают рьяные (да и рядовые) адепты? Мне приходилось с ними общаться. Тут есть два варианта ответов: менее популярное - это натягивание совы на глобус. К примеру, некий дяденька заявлял, что геологически Земля куда старше 6 тысяч лет, потому что ее изначально создали старой. Но куда более популярное: наука ошибается! Наука ошибалась раньше, наука считала, что Земля плоская, что Солнце вращается вокруг Земли, а теперь вот считает, что Земле миллиарды лет. Но рано или поздно ученые все равно придут к заветному числу в ... точная цифра зависит от конкретной религии.
И да, наука реально ошибалась. И будет ошибаться. Но сейчас радикально увеличился массив научных знаний. В разы увеличилась методология. Стали намного-намного строже проверки новых данных. Наука может ошибаться до сих пор, но не в подобных вещах, и не настолько, для этого наука слишком развита. Тем более, наука и не должна доказывать, что Земле больше 6 тысяч лет. Сперва должно быть хоть как-то доказательство этого самого тезиса, что Земле 577-с чем то. Но доказательство всего одно: "так написано в священных текстах", что для науки НЕ доказательство, потому как эти самые священные тексты не являются историческим источником. Не проходят строгие требования к историческим источникам.
И кроме того. Давайте вспомним, при каких обстоятельствах были получены эти самые священные тексты на горе Синай. Кто были получатели? Моисей, который полжизни пас овец. Он, конечно, чему-то учился при дворе фараона, но это тоже совсем не Оксфорд, да и когда это было? Вышедшие же из Египта евреи были рабами, соответственно о их образовании вообще никто не заикался. И Высший Разум, Бог, Сотворитель должен объяснить этим людям сотворение мира и его историю. Станет он описывать физические константы, законы развития Вселенной, называть числа, которые все равно ничего не скажут людям, раз числа эти больше двадцати (потом пальцы заканчиваются)? Для тогдашних людей что 5 тысяч, что миллиард - все почти едино. Вот им и выдали упрощенную версию, которую они смогли бы понять. Как детскую сказочку для четырехлетнего дитяти. Единственное что, ребенок вырастает и в эти самые сказки верить, как правило, перестает.
Или бытовые запреты и предписания. Как то посты, кашрут, халяль и так далее. Опять же, есть вселенский разум, который мир создал за семь дней. Меня этот самый Бог воображением не обидел, но у меня фантазии не хватает, что есть ему дело до того, что я ем, когда я ем, на какой печке и в какой посуде я это приготовил, и что из кодифицированной молитвы я пробормочу перед тем, как начать есть. Притом не исключаю, что раньше это имело какой-то смысл. Как то: в жарком климате свинина быстро портилась, поэтому есть ее не рекомендовалось из медицинских соображений. Но во-первых, с тех пор много времени прошло и Господь позволил людям изобрести холодильник. А во-вторых, запреты-та по большей части не объясняются. Раз написано или там мудрецы решили пять сотен лет назад, то все. Извольте исполнять. Нет, надо признать, что есть конфессии, течения или отдельные их представители, которые говорят: не нравится - не исполняй. Постись (соблюдай, молись) если душа просит, а если нет, то и не надо. Но частенько бывает и наоборот, частенько это дело навязывается в приказном порядке!
Что не нравится еще? Концепция искупления грехов через прочтение молитвы (энное количество раз) или какого-нибудь ритуала. В этом смысле мне куда ближе определение кармы. Частая уверенность, что твое религиозное ответвление - правильное, а все остальные лишь за то, что к нему не принадлежат, в обязательном порядке сгорят в Аду. Нынешняя излишне коммерциализированная структура церквей, и конфликты, которые совершенно точно имеют отношение к деньгам, а не к вере. Ну и, конечно же, буквальное толкование священных текстов. У новых течений, к слову, с этим все значительно лучше, был я как-то с дуру в секте одной (мне было скучно), и там привязывали библейские тексты к геологии, говоря, что, понятное дело те семь дней, и нынешние семь дней - это совершенно разные дни. Но у традиционных религий все максимально просто. Частенько толкователи говорят: написано 7 дней - значит 7 дней. И точка.
А ведь в том же Ветхом завете есть очень странные вещи. Возьмем, странности "по-мелочи", Авраама и рождение его сына. В данном эпизоде акцент делается на то, что 101-летний Авраам и 99-летняя Сарра родили наследника в столь преклонном возрасте. Но меня в последнее время в данной ситуации куда больше смущает, что Авраам знал сколько ему лет! То есть ок, считать он наверное умел, потому как до того, как стать овцепасом, он идолами торговал где-то в Месопотамии. То есть навыки счета имелись. Наверное. Но зачем ему знать, сколько ему лет? Календарь нужен для общественных сельскохозяйственных работ (при разливе Нила, например, откуда и появился египетский календарь). Когда ты растишь овец в регионе, где зима не так и радикально отличается от лета, тебе совершенно плевать, какой сейчас месяц. Не говоря уже о том, какой сейчас год. И таких примеров, честное слово, очень много, и списать их на чудо (что предполагается религией) далеко не всегда получается. Куда легче поверить в то, что Красное море чудом расступилось, чем в то, что Исаак ездил на верблюде до того, как верблюды были одомашнены.
Или дата сотворения мира. Ну это же даже не смешно. К примеру, в еврейском календаре, который сейчас также используется в Израиле, мир был сотворен меньше 6 тысяч лет назад. 577-с чем-то. В христианстве цифры схожи, хотя, как я понимаю, имеется определенный разброс. От 8 до 3,5 тысяч лет. И это даже не геология, товарищи! Это еще история с археологией. И археологией относительно ранней. Есть города старше этих сроков сотворения мира, и даже письменность! Вы представляете, сколько должно пройти времени, чтобы дикое в прямом смысле слова человеческое общество дошло до создания городов и письменности?? Какие еще 6 тысяч лет, это даже рядом не лежало!
Что отвечают рьяные (да и рядовые) адепты? Мне приходилось с ними общаться. Тут есть два варианта ответов: менее популярное - это натягивание совы на глобус. К примеру, некий дяденька заявлял, что геологически Земля куда старше 6 тысяч лет, потому что ее изначально создали старой. Но куда более популярное: наука ошибается! Наука ошибалась раньше, наука считала, что Земля плоская, что Солнце вращается вокруг Земли, а теперь вот считает, что Земле миллиарды лет. Но рано или поздно ученые все равно придут к заветному числу в ... точная цифра зависит от конкретной религии.
И да, наука реально ошибалась. И будет ошибаться. Но сейчас радикально увеличился массив научных знаний. В разы увеличилась методология. Стали намного-намного строже проверки новых данных. Наука может ошибаться до сих пор, но не в подобных вещах, и не настолько, для этого наука слишком развита. Тем более, наука и не должна доказывать, что Земле больше 6 тысяч лет. Сперва должно быть хоть как-то доказательство этого самого тезиса, что Земле 577-с чем то. Но доказательство всего одно: "так написано в священных текстах", что для науки НЕ доказательство, потому как эти самые священные тексты не являются историческим источником. Не проходят строгие требования к историческим источникам.
И кроме того. Давайте вспомним, при каких обстоятельствах были получены эти самые священные тексты на горе Синай. Кто были получатели? Моисей, который полжизни пас овец. Он, конечно, чему-то учился при дворе фараона, но это тоже совсем не Оксфорд, да и когда это было? Вышедшие же из Египта евреи были рабами, соответственно о их образовании вообще никто не заикался. И Высший Разум, Бог, Сотворитель должен объяснить этим людям сотворение мира и его историю. Станет он описывать физические константы, законы развития Вселенной, называть числа, которые все равно ничего не скажут людям, раз числа эти больше двадцати (потом пальцы заканчиваются)? Для тогдашних людей что 5 тысяч, что миллиард - все почти едино. Вот им и выдали упрощенную версию, которую они смогли бы понять. Как детскую сказочку для четырехлетнего дитяти. Единственное что, ребенок вырастает и в эти самые сказки верить, как правило, перестает.
no subject
Date: 2019-10-15 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 04:40 pm (UTC)Верно только в том случае, если под множеством религий понимать только русскую версию православия. Которую я даже не отношу к христианству. Говоря откровенно, другие тезисы очень схожи. К примеру "Концепция искупления грехов через прочтение молитвы (энное количество раз) или какого-нибудь ритуала" - предельно антихристианская.
Имхо все нормальные люди воспринимают "дни" при создании мира как "эпохи". Солнце, Луна и звезды появились не на первый день, о чем тогда вообще разговор? "И будет в тот день..." - речь про эпоху, а не 24 часа. Совершенно обычная образная речь, очень характерная для всей Библии. Наоборот, буквальные трактовки там крайне редкие.
Про Моисея: "И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.". Грамотный он был.
Меня наоборот очень впечатляет, что зарождение и развитие древнейшей цивилизации Месопотамии относится к IV-III тыс. до н.э. Археологи копали-копали, и тут раз - и практически совпали с библейской хронологией. Вот те и раз...
no subject
Date: 2019-10-15 04:53 pm (UTC)"Грамотный он был." - ну да. Читать-писать и умел, если не забыл все это дело, о чем у меня было сказано. Но это явно не то "образование", которое ему было нужно, чтобы понять законы миротворения.
"Археологи копали-копали, и тут раз - и практически совпали с библейской хронологией" Это с какой-такой библейской хронологией? По библейской хронологии только мир на две тысячи лет позже появился, чем IV тысячелетие до нашей эры.
no subject
Date: 2019-10-15 05:17 pm (UTC)Ну, и так далее. Я это к тому, что как раз уж вопросы про дни творения разобраны по косточкам, отвечены и переотвечены стотыщпятьсот раз.
no subject
Date: 2019-10-15 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:50 pm (UTC)Моисей воспитывался как сын фараона. На тот момент у него было лучшее образование на планете. Заповеди были откровением от Бога, а не продуктом его мышления или образования.
no subject
Date: 2019-10-15 06:00 pm (UTC)"Моисей воспитывался как сын фараона. На тот момент у него было лучшее образование на планете." Да вы что! Он даже не был жрецом, так что обучали его поскольку-постольку. Тем более, что "самое лучшее образование на планете" уступает современному школьному во много раз. Но это еще не все, образование Моисей может и получил, но потом полжизни пас овец. Что из усвоенного у него в голове уцелело?
"Заповеди были откровением от Бога, а не продуктом его мышления или образования"
Сами поняли, что написали? Потому что очень не похоже на то. Еще раз, специально для вас. Откровение передавалось человеку с мировоззрением современного дошкольника.
no subject
Date: 2019-10-15 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:15 pm (UTC)"...не ученый его называет священным, а он себя..." (с)
no subject
Date: 2019-10-15 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 04:55 pm (UTC)Це притаманно релігійній обрядовості. Ніхто не знає, чому саме так, але краще так, як сказано, щоби не загубити якусь мудрість, адже ніхто не знає, чому саме так… Ви ж підходите до цього з власним розумінням. Щось є очевидно побутовими настановами, але церква має добряче реформуватися, щоби визнати це і відокремити дух від зайвої форми, адже існують переконання, що можна просвітлитися, лише повторюючи механічно якесь слово.
no subject
Date: 2019-10-15 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:04 pm (UTC)Це для нас похилий вік. :) Подивіться, скільки той Авраам прожив, як це описують: 1813 до н.е. — 1638 до н.е. Майже двісті років. А ті, що жили до нього, й поготів. Адам, ось, близько тисячі :)
no subject
Date: 2019-10-15 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 03:26 am (UTC)Никто не запрещает молиться Богу своими словами и на любом языке. Проблема только в том, желает ли человек возрастать духовно, учиться понимать волю Божью, или он, как малыш, готов только капризничать: "дай, дай, дай!" "не хочу, не хочу! забери!" :)))
no subject
Date: 2019-10-16 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 12:15 pm (UTC)В предыдущем комменте я описала преимущество особого языка для молитвы и почему стоит использовать опыт Церкви, зафиксированный в традиционном молитвенном последовании. Это то, что ПОМОГАЕТ приблизится к Богу, но если человек не ищет лёгких путей, то пусть дерзает своим путём. Изобретать велосипед - занятие полезное для развития, тут главное - осторожность, чтобы шею не свернуть. :)))