Тема: Героическая

[germes21]

Случайно наткнулся на рецензию на фильм "По соображениям совести", историю о Десмонде Доссе, который являясь "отказником совести" все равно пошел служить, стал военным санитаром и вытащил с поля боя множество американских (и японских тоже) солдат. Получил медали и все остальное, прожил долгую и счастливую жизнь... Но речь не о нем, и даже не о фильме. Речь именно о рецензии. Суховатый такой себе текст заканчивается замечательным предложением, цитирую:

"И он напоминает, что великие герои воевали не только в Красной армии. Хотя, конечно, у нас их было больше, и они, как правило, защищали свою землю, а не штурмовали чужую."

Во-первых, какое отношение последняя фраза имеет к фильму? Он даже не о героях, он о сопротивлении через ненасилие. И о ужасах войны. При чем тут у кого больше героев?

Во-вторых, практически уверен, что если спросить среднего американца и среднего россиянина, то американец назовет куда больше военных героев, чем россиянин. И почти все они будут реальными героями, а не выдумкой пропаганды. И я это не к тому, что в СССР не было героев - были. И много, наверное. Я к тому, что "любовь к дИдам", как и очень многое другое в России - страстная, но сугубо показная. И самым наглядным показателем является найнагляднейший факт: как выглядят и как живут ветераны в США и в России. Нагляднее просто не придумаешь.

В-третьих. В контексте Второй Мировой, упрекать американцев, что они "штурмовали чужую землю", это тоже самое, что упрекать Красную Армию, что она не остановилась на довоенных границах, а пошла на Берлин. Автор этого явно не сделал бы, но чего-то ровно за то же наезжает на США.

Ну и, наконец, в-четвертых. Роскошный тезис о "защищали свою землю". Как же, как же. В 39 защищали "свою землю" в Польше, потом в Румынии и в Финляндии, потом в 45-ом героически защищали "свою землю" от сдавшейся Квантунской Армии, геройски позащищали свою землю в Восточной Европе, притом настолько усердно, что пришлось "защищать свою землю" в Венгрии и Чехословакии, от венгров и чехов, которые эту самую венгерскую и чехословацкую "свою землю" защищать мешали. Ну и так далее.

Как вывод. А обязательно работая на российских сайтах быть лизоблюдом? По другому ведь эта фраза, которая вообще к фильму отношения не имеет, не могла появиться. Или это "идейность" такая?

Comments

[crapulous]

Во-первых, какое отношение последняя фраза имеет к фильму?

- Поручик, о чем вы думаете глядя на кирпич?

[klebestr]

"американец назовет куда больше военных героев, чем россиянин" - не, ни фига не назовет, они их не учат, это просто не принято. И вообще, многие американцы думают, что Вторая Мировая - это война между Америкой и Японией, причем и Германия, и СССР воевали на стороне Японии.

"как живут ветераны в США и в России" - не знаю, как в России, а вот в Америке некоторые ветераны (Ирак, Афганистан) живут очень хреново. Это я по американским доку знаю. Не могут доказать инвалидность, не имеют страховки, теряют крышу над головой и пр. Кому-то везет больше, кому-то меньше, но родина не очень-то благодарит героев, и народ не имеет сочувствия - а чё, они наемники, знали на что шли, у них работа такая, и в таком духе.

П.С. А насчет "лизоблюдства" и "идейности" - вполне может быть не то и не другое, а чисто самоцензура и подкорковый страх - просто "на всякий случай, хуже не будет".

[chuka_lis]

без пропаганды россия- никуда.

[twilightshade]

Это классический ватный совок, не надо вкладывать туда ещё какой-то дополнительный смысл. В том же совке в любой книге даже сугубо начуной и технической было обязательное вступление о руководящей и направляющей роли партии ведущей к победе коммунизма. СЕйчас поскольку в раше коммунизм не строят и партия так себе, а больше в тренде голимый нацизм, то и реверансы уже в сторону руководящей и направляющей роли русской нации которая была всегда права и всегда побеждала.

[germes21]

Да, вот очень похоже.

[pani_stosia]

Я в советах хозяйке такое видела. Книжка про всякие там штопки носков крестиком и соленья, а вступление адски пафосное о заботе партии о благосостоянии народа ни пришей кобыле хвост. Я даже думаю, что оно, возможно, было как резиновая печать у Ильфа и Петрова, одно на все книги без разбору. Ну может меняли пару фраз, не более.

[twilightshade]

Да именно, в каждую книжку положено было это вставлять, даже в детские. В рашке пока что ещё не так, но всё к тому идёт.

[skittishfox]

"И он напоминает, что великие герои воевали не только в Красной армии. Хотя, конечно, у нас их было больше, и они, как правило, защищали свою землю, а не штурмовали чужую."

Чистая правда. Большинство российских солдат защищали нашу Варшаву и Будапешт от гнусных фашистов, а не штурмовали чужих фашистов в чужих Сицилии или Нормандии.

[pani_stosia]

Где нагадили, там и "наше". Хех.

[redis]

В принципе, верно. Американцев никто не заставлял переться в Африку, Италию или Францию с Германией, это у СССР выбора не было. Просто надо продолжать мысль - СССР вступил в войну на правильной стороне случайно, вопреки своей воле

[germes21]

Как же не заставляли? На них напали, как я понимаю, без объявления войны - Япония, а потом объявили войну - Германия. Где же американцам нужно было с Германией воевать?

[redis]

Напали на них в конце 41-го, а высадились в Африке они в конце 42-го. Но могли и вовсе не высаживаться, сконцентрироваться на Японии, например. Им практически ничего не угрожало, все их высадки и прочее - активная деятельность против врага, в то время как для СССР деятельность изначально была пассивной, оборонительной

[germes21]

С 39-го по 41 вполне себе активной была деятельность СССР. Но дело не в этом. Автор явно не осуждал СССР за то, что с 44-го война велась не на советской территории. Но выдвигает аналогичные претензии к США. Которые, к слову, вообще могли ничего во Второй Мировой не делать, а совершенно спокойно отсидеться на своем континенте. Только тогда автор, если бы вообще на свет родился, скорее всего на немецком говорил.

[redis]

"Которые, к слову, вообще могли ничего во Второй Мировой не делать, а совершенно спокойно отсидеться на своем континенте"

Ну так я это и имел в виду, он им ставит в упрек то, что они были активными и воевали

[germes21]

"Магистральная" же линия в России другая. Мол вы ничего не делали, поздно открыли Второй фронт, и вообще мы б все сами сделали запросто. Даже в нее данный упрек не вписывается.

[redis]

Да, я тоже такого еще не видел.

Понравилось у кого-то, довольно логичное замечание, что Второй фронт возник в Европе 22-го июня 41-го

[germes21]

Мне вот реально интересно. Понимают ли адепты секты "мы сами выиграли войну" , что Великобритания спокойно могла выйти из войны без особых для себя потерь (вроде бы от них требовалось вернуть немецкие колонии в Африке, что явно не тянуло на "особые потери"), а США вообще могли бы в нее не вступать. И чтоб тогда было с СССР?

[redis]

Для начала надо спросить, понимают ли, на чьей стороне были Великобритания и США :)

[amashkovtsev]

Мне не интересно, о чём вы здесь спорите. Но. Когда я вижу срачь про американцев, что они до последнего выжидали... я вспоминаю ЛендЛиз. И это не только танки и Студебеккеры. Я вспоминаю песню Шамиля Абрярова, которая совсем про другое, но меня резанула строка про "американские консервы"... и это не про "диды ваевали", это искренне.

ДАВАЙ СЫГРАЕМ В ТУ ВОЙНУ...

Давай сыграем в ту войну,
Где мы с тобою не бывали,
Давай поверим в то кино,
Где нас с тобой не убивали.

Давай потратим полчаса
На расчесанье вшей окопных,
На ожидание конца,
На перестрел себе подобных.

Уходит полк в недальний путь --
Дороги стянуты, как нервы,
В мешках позвякивают чуть
Американские консервы.

Играет музыка вдали
На недоплакавших перронах.
Тускнеют звездочки в пыли
На покоробленых погонах.

Готовы мальчики на смерть,
Туда, где гуще свищут пули.
Здесь можно многое посметь,
И в этом их не обманули.

Уходят чьи-то сыновья
По той, орфеевой дороге,
И Эвридикою земля
Ложится под ноги, под ноги.

Из трехлинейки не спугнуть --
От танков пули не спасали.
Не отменить, не зачеркнуть,
Что тут про них понаписали.

Не все то мясо, что красно,
Но так открыто для железа...
Давай поверим в то кино
На рваной линии разреза.

Ведь если с тем, кто целит в грудь,
Все ясно -- враг и все такое,
То с тем, кто -- в спину, как-нибудь
Бы разобраться после боя.

Теперь судьбы не обмануть,
Она все тайно рассчитала.
Уходит полк в недальний путь,
Где раньше музыка звучала.

Ручьями музыка текла,
Фонтаном музыка сверкала,
Когда с плакатного стекла
Их Эвридика призывала.

Над полем боя сладок дым --
Такая сладость быстротечна.
Нельзя оглядываться им,
Нельзя оглядываться вечно.

[amashkovtsev]

Вот. Нашёл. Впервые за 30 лет послушал. Клип и песня честные, я считаю.
https://youtu.be/MfX8FUuQ4rg