Тема: Странная

[germes21]

Мысль следующая. Соотношение между выявленными случаями коронавируса и количеством погибших показывает уровень медицины в стране. Понятно, что оценка получится очень неточной, потому что тут не учитывается множество факторов, как-то число "бессимптомных" больных, которые в перечень не попадают, возрастная структура населения, количество проведенных тестов. То есть в условной стране А больных коронавирусов всего 4 человека, что очень клево, вот только было проведено лишь 4 теста. Кроме того, что тоже очень важно, лекарства от болезни пока нет, соответственно, тут играет фактор удачи. От усилий медиков не всегда зависит, выживет ли больной или нет. Но тем не менее, цифра все равно показательная.

Так вот, если я не ошибаюсь, то на первом месте по соотношению количества больных к количеству погибших находится Израиль. Где на около 5 тысяч больных приходится около 20 погибших. Цифры не совсем точные, но тут важна тенденция. Как такое объясняется? Израиль достаточно маленькая страна, по площади так и совсем маленькая, с очень дисциплинированным населением - терроризм и внешние угрозы прививают привычку к порядку. Тут есть свои исключения - те же "черные", в смысле ортодоксы, но сейчас речь не о них. Кроме того, что еще важнее, Израиль один из лидеров (а может и лидер) по медицине, связанной с поддержанием жизни у стариков. А поскольку коронавирус опасен прежде всего для людей за 60-70 лет, то это очень показательно. Также играет свою роль оборудование израильских больниц. Аппаратов искусственной вентиляции там около 2 тысяч штук (что существенно больше чем в Украине), кроме того, израильская оборонка перепрофилируется и начинает клепать эти жизненно важные приборы ударными темпами. Сегодня видел прогнозы в 50 аппаратов в неделю, притом при необходимости число это планируется увеличить вдвое. Резюмируя: примерно понятно, почему в Израиле количество умерших такое маленькое.

Едем дальше. Чуть ли не на втором месте оказалась бы Россия. Число заболевших на сегодня 3,5 тысячи, погибших - ровно 30, выздоровевших - 235. Страна огромная, с открытой до недавнего границей с Китаем, в которой с явным опозданием начали вводит карантинные меры, и медицина в которой ... ну... я точно не скажу, конечно. Но чего-то мне кажется, что сильно в лучшую сторону от украинской медицины она не отличается. Особенно за пределами московской кольцевой. И при этом такие вот данные. Как их можно объяснить?

Кстати, соотношение умерших в выздоровевшим тоже кажется странным. В Украине, например, умерло 20, а выздоровели 13 пациентов. Выздоровевших мало, потому что, как я понимаю, даже если болезнь протекает нормально, болеть придется недели две минимум. А у нас карантин только 17 дней длится, больше выздороветь просто не успели бы. А в России, напомню, 235 к 30.

Так что, есть ложь, страшная ложь, беспардонная ложь, статистика и российская статистика?.. Или есть другие варианты?

Comments

[twilightshade]

Ещё не у всех массово началось, а в ВОЗ уже гвоорят что смертность - 5% https://www.youtube.com/watch?v=Xwmjtr0wPTo
И это с учётом лечения! В Китае тупо врали занижая смертность. Я примерно прикидываю смертность в странах с плохой медициной на уровне около 15% ("около" это может быть и больше). Считал я просто, суммируя умерших и тяжелых (тяжелые без интенсивной терапии заведомо покойники) в процентах к выявленным по стрнанам где данные не скрывают: Италии Франции и Испании. В России эпидемия ещё толком не началась. Этим и объясняются данные по РФ, как в том анекдоте
Альпинист упал в пропасть. Товарищи ему кричат:
- Вася, ты жив?!
- Жив!
- Руки целы?
- Целы!
- Ноги целы?
- Целы!
- Так подымайся!
- Не могу, я еще лечу!

[germes21]

Анекдот старый, но уместный.

[tanya_salpe]

Считал я просто, суммируя умерших и тяжелых (тяжелые без интенсивной терапии заведомо покойники) в процентах к выявленным по стрнанам где данные не скрывают: Италии Франции и Испании

1) Именно в этих странах лучшая медицина и прививают от сезонных гриппов чуть ли не всю группу риска (в т.ч.пожилых) чуть ли не бесплатно с приходом домой в удобное время.
2) И давно знали, что прививка от гриппа осложняет протекание коронавирусной инфекции. Но поскольку этим вирусом люди почти не заражались (он по животным - котам, например), то считали, что все безопасно.

А теперь рвануло. Внезапно.
А считать, конечно, можно. Вирус новый, неиспробованный. Мы не знаем пока причинно-следственных связей, как посчитаем так и будет

[twilightshade]

>>И давно знали, что прививка от гриппа осложняет протекание коронавирусной инфекции

Вы антипрививочница? Пруф?

>>Мы не знаем пока причинно-следственных связей, как посчитаем так и будет

То есть с одной стороны вы не знаенте причинно-следственных связей но свято знаете что прививка от гриппа осложняет протекание коронавирусной инфекции. Точно антипрививочница.
С таким же успехом я муог сказать что курение помогает не заразиться коронавирусом https://www.mk.ru/social/2020/03/27/uchenye-ustanovili-svyaz-kureniya-i-koronavirusa.html

[tanya_salpe]

Не антипрививочница, просто раздолбайка. Пруфов не будет)

[oostfries]

напротив, у него летальность еще ниже, чем думали. Мальгин писал, что как-то раз в Италии протестировали произвольную группу и ужаснулись - ОНО везде. В США, вроде, такое же было. Количество умерших известно, но количество заразившихся - нет, и очень сильно нет.

[twilightshade]

Все вот эти как-то раз требуют пруфов, которых у вас нет. ВОЗ только постоянно повышает смертность и споря с этими данными вы просто переходите в разряд фриков. Вам 5% смертноти (а это уже официально) мало? Причём надо понимать что это средняя см смертность, у стариков повальный мор, а у молодых всё в десятки раз хуже гриппа.

[oostfries]

пруфы не нужны. Элементарная логика: сосчитать умерших реально, учесть ВСЕХ заразившихся - нереально. А там, похоже, вершина айсберга учитывается, не более того. ВОЗ работает с зарегистрированными случаями: 100 заразилось, 5 умерло - летальность 5%. А на самом деле там не 100, а 500 заразившихся (бессимптомные и легкая форма) - летальность 1% в итоге.

[twilightshade]

Вы думаете что в ВОЗ и в других организациях дураки сидят. Ну думайте, если вам так комфортнее. Всё что я до сих пор знаю о ВОЗ что они изо всех сил пытаются занизить смертность, чтобы не разгонять панику (поэтому так верили китайскому вранью хотя тут и коррупция ещё сыграла свою роль). Но они всё таки работают с теми данными что у них есть.

[oostfries]

я выше объяснил свою логику. Дураки в ВОЗ, МОК, ООН и пр. - это что-то маловероятное? С теми данными, что у них есть, они работают. Но полных данных о количестве зараженных у них нет.

[juan_gandhi]

Да я тоже так думаю. В Израиле лечат, а в России врут.

[germes21]

В Израиле почти наверняка статистика точная. Я там как-то был во время очередного обострения отношений с хамасом, и о потерях там сообщали практически сразу. Притом полную информацию: кто погиб, как погиб, ну и так далее. То есть там с этим очень строго, и врать СМИ особенно о таком - себе дороже.

У нас, кстати, в смысле военных потерь тоже достаточно оперативно. Раз в день МО дает сводку о потерях за 24 часа, а имена и звания становятся известны тоже через день-два. Я даже думаю, что по поводу коронавируса у нас не врут. Хотя реальные цифры, скорее всего, больше. Но у нас тесты в больницы стали поступать только недавно.

[redis]

Я бы добавил еще количество проводимых тестов. И пускать все данные в пересчете на тысячу населения.

По соотношению количества больных к количеству погибших Латвия явно опережает Израиль : 458 больных, ноль погибших

[germes21]

Да, это тоже будет показательно. И с такими цифрами Латвия действительно впереди.

[nechaman]

Израиль - дисциплинированная страна? Это вряд ли.
Но очень много сделано для выявления заразившихся. Включая отслеживания по телефону, где заболевший был, и с кем контактировал. И при подозрении на корону сразу делают анализ. А в Америке мой брат болел, ему сказали: сидите дома. И никакого анализа не сделали. Так что, у нас число заболевших ближе к истиному, поэтому, тоже и процент смертности представляется ниже.