Тема: Карточная
Aug. 13th, 2020 02:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21С детства помню, что "культурная" установка, которая шла из фильмов и книг, была примерно следующая: карты - это плохо, а вот шахматы - хорошо. Помнится, был какой-то фильм от Михалкова-гимнописца, и там плохими были карты, а шахматные фигуры - совсем наоборот. Еще там был помидор вроде... Или кот в сапогах. Или мальчонка, который Джельсамино играл... Не помню подробностей. Но расстановка "добра и зла" - "шахмат и карт" была однозначной. И это ж не только один фильм, так всюду было. Если их "оживляли" - карты всегда зло. Если нет, то хорошие герои играют в шахматы, а плохие - шлепают дамами с тузами. Тех же "Бременских музыкантов" вспомните, например. И речь, между прочим, не только о советских творениях. Имеется, например, "Алиса в стране чудес" Тима Бертона. отвратительный фильм, но миллиардник. И там были хорошие фигуры на стороне Энн Хэтэуэй и плохие карты на стороне Хелены Бонем-Картер. Но так ли справедливы такие вот оценки?
Прежде всего, и карты, и шахматы - это скорее не игры, а платформы для игр. Карты так точно. Понятия не имею, есть ли на шахматной доске с шахматными фигурами что-то, кроме шахмат, но карты - это десятки, а то и сотни самых разнообразных игр. От простейших, до тех, что всерьез собирались в Олимпиаду включать. И речь о спортивном бридже, если что. Поговаривают, что шахматы тоже могут стать олимпийскими, притом уже в 2024-ом. Но карты не отстают. Впрочем, речь не об этом, а о том, что в шахматы могут играть и дети, и взрослые, и старики, но это будут те же самые шахматы, только... может быть, уровень сложности будет .разниться Карты же предоставляют игры для любого возраста, для любого количества людей и для любых целей. Детишки могут играть в невинную "пьяницу" (в него даже одному можно играть, и как же это грустно, что я об этом в курсе), те, что постарше в дурака там, или в деберц (кстати, это чуть ли не чисто харьковское развлечение, во всяком случае много где об этой игре не знают), для старшего поколения есть разнообразные покеры, бридж тот же, преферанс (так охота поиграть, а в Занки я не поеду :((). Для больших компаний есть игрушки по типу "отвали" или "верю - не верю", есть азартные игры и совсем наоборот и так далее, и так далее, и так далее.
Кстати, пару слов об именно азартных играх. Сперва я думал, что именно в этом проблема. Что шахматы - это высокий спорт, а карты - средство для разведения дурачков. Но во-первых, см предыдущий абзац: карты бывают разными. Максимально разными! А во-вторых, а шахматы не азартные типа? Посмотрите на ту же советскую культуру. Бендер на шалабаны в Васюках играл? Нет! Или "Джентльменов удачи" вспомните. Там тоже Папанов не из любви к нудизму раздевался. Ну да, некоторые карточные игры, конечно, созданы исключительно для азарта. Но и у шахмат рыльце в пушку, так что не надо тут вот это вот. Затевать, как говорится.
Едем дальше. Принято считать, что между умением хорошо играть в шахматы можно автоматически ставить знак равенства с высоким уровнем интеллекта. И это не так. В плане автоматизма не так. Хороший шахматист хорошо играет в шахматы. Никакой другой информации просто так из этого факта извлечь нельзя. Да даже хорошая игра в "Что?Где?Когда?" (а в "Свою игру" и подавно) автоматически ничего не доказывает. Классический пример - небезызвестный мистер В. Обойдемся без имен. Дебил дебилом, неспособный адекватно связать два факта вместе. Но при этом у него чрезвычайно хорошая память и привычка много чего в нее - свою память, запихивать. Но обладает ли интеллектом энциклопедический словарь? Близко нет. Да и в эру Интернета хорошая память тоже теряет часть своих плюсов. Зачем помнить, если можно найти за пару секунд? Впрочем, я не о мистере В. И уж ни в коем случае не говорю, что шахматисты - дураки, ни Боже мой, ничего подобного я не имею в виду. Говорю лишь, что шахматисты бывают разными. Как и все остальные люди, впрочем.
Что можно сказать наверняка: шахматы развивают полезные навыки и способности. Ту же память, способность к анализу ситуации, к прогнозированию. Но карты ж тоже не просто развлечение. Бридж (в который я играть не умею, к слову) нужен для установления взаимопонимания у партнеров. Преферанс требует выстраивать стратегию поведения, притом и индивидуальную, и командную. Популярный ныне техасский холдем (все равно больше люблю пятикарточный) развивает психоанализ, требует высчитывать вероятности, вынуждает к выстраиванию многоходовых комбинаций. Да даже банальная "отвали" помогает развить наблюдательность и логику. Там далеко все не так просто!
И все это написал не для того, чтоб обидеть шахматистов и любителей шахмат. Формула "шахматы - добро, карты - зло" не нуждаются в перемене знаков. Шахматы все еще добро, по большей части. Но и стыдиться своей любви к картам тоже нет причин. Я вот не стыжусь и вам советую.
P.S. Забыл еще написать. Единственное реальное преимущество карт (во всяком случае части карточных игр) - это атмосфера. Не в курсе, можно ли в шахматы играть с пивом и чипсами, или "ржа" в четыре и больше глотки. Но в карты - точно можно! И даже нужно
Прежде всего, и карты, и шахматы - это скорее не игры, а платформы для игр. Карты так точно. Понятия не имею, есть ли на шахматной доске с шахматными фигурами что-то, кроме шахмат, но карты - это десятки, а то и сотни самых разнообразных игр. От простейших, до тех, что всерьез собирались в Олимпиаду включать. И речь о спортивном бридже, если что. Поговаривают, что шахматы тоже могут стать олимпийскими, притом уже в 2024-ом. Но карты не отстают. Впрочем, речь не об этом, а о том, что в шахматы могут играть и дети, и взрослые, и старики, но это будут те же самые шахматы, только... может быть, уровень сложности будет .разниться Карты же предоставляют игры для любого возраста, для любого количества людей и для любых целей. Детишки могут играть в невинную "пьяницу" (в него даже одному можно играть, и как же это грустно, что я об этом в курсе), те, что постарше в дурака там, или в деберц (кстати, это чуть ли не чисто харьковское развлечение, во всяком случае много где об этой игре не знают), для старшего поколения есть разнообразные покеры, бридж тот же, преферанс (так охота поиграть, а в Занки я не поеду :((). Для больших компаний есть игрушки по типу "отвали" или "верю - не верю", есть азартные игры и совсем наоборот и так далее, и так далее, и так далее.
Кстати, пару слов об именно азартных играх. Сперва я думал, что именно в этом проблема. Что шахматы - это высокий спорт, а карты - средство для разведения дурачков. Но во-первых, см предыдущий абзац: карты бывают разными. Максимально разными! А во-вторых, а шахматы не азартные типа? Посмотрите на ту же советскую культуру. Бендер на шалабаны в Васюках играл? Нет! Или "Джентльменов удачи" вспомните. Там тоже Папанов не из любви к нудизму раздевался. Ну да, некоторые карточные игры, конечно, созданы исключительно для азарта. Но и у шахмат рыльце в пушку, так что не надо тут вот это вот. Затевать, как говорится.
Едем дальше. Принято считать, что между умением хорошо играть в шахматы можно автоматически ставить знак равенства с высоким уровнем интеллекта. И это не так. В плане автоматизма не так. Хороший шахматист хорошо играет в шахматы. Никакой другой информации просто так из этого факта извлечь нельзя. Да даже хорошая игра в "Что?Где?Когда?" (а в "Свою игру" и подавно) автоматически ничего не доказывает. Классический пример - небезызвестный мистер В. Обойдемся без имен. Дебил дебилом, неспособный адекватно связать два факта вместе. Но при этом у него чрезвычайно хорошая память и привычка много чего в нее - свою память, запихивать. Но обладает ли интеллектом энциклопедический словарь? Близко нет. Да и в эру Интернета хорошая память тоже теряет часть своих плюсов. Зачем помнить, если можно найти за пару секунд? Впрочем, я не о мистере В. И уж ни в коем случае не говорю, что шахматисты - дураки, ни Боже мой, ничего подобного я не имею в виду. Говорю лишь, что шахматисты бывают разными. Как и все остальные люди, впрочем.
Что можно сказать наверняка: шахматы развивают полезные навыки и способности. Ту же память, способность к анализу ситуации, к прогнозированию. Но карты ж тоже не просто развлечение. Бридж (в который я играть не умею, к слову) нужен для установления взаимопонимания у партнеров. Преферанс требует выстраивать стратегию поведения, притом и индивидуальную, и командную. Популярный ныне техасский холдем (все равно больше люблю пятикарточный) развивает психоанализ, требует высчитывать вероятности, вынуждает к выстраиванию многоходовых комбинаций. Да даже банальная "отвали" помогает развить наблюдательность и логику. Там далеко все не так просто!
И все это написал не для того, чтоб обидеть шахматистов и любителей шахмат. Формула "шахматы - добро, карты - зло" не нуждаются в перемене знаков. Шахматы все еще добро, по большей части. Но и стыдиться своей любви к картам тоже нет причин. Я вот не стыжусь и вам советую.
P.S. Забыл еще написать. Единственное реальное преимущество карт (во всяком случае части карточных игр) - это атмосфера. Не в курсе, можно ли в шахматы играть с пивом и чипсами, или "ржа" в четыре и больше глотки. Но в карты - точно можно! И даже нужно
no subject
Date: 2020-08-13 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 12:54 pm (UTC)Шахматы только на 64-х клеточной доске имеют добрый десяток, а то и десятки игр, в смысле правил, самые известные неклассические из которых - фишеровские. Если жем мы будем менять и доску то игр - сотни. На чесскоме во все можно играть. Там к примеру шахматы на четверых, на соврешенно разных досках с разынми же фигурами. Я не преувеличиваю. Конь слон, ферзь знают все. А махараджа? А верблюд? И там много ещё на самом деле я не профи ни в картах ни в шахматах но шахматами чуть-чуть интересуюсь. Каратами только в плане фокусов.
no subject
Date: 2020-08-13 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 03:10 pm (UTC)А чего не пасьянс?
Да, меня всегда удивлял этот негатив по поводу карт.
При том что игр где принципиально интереснее играть на деньги я могу вспомнить только две - покер и очко.
no subject
Date: 2020-08-13 03:13 pm (UTC)А почему не пасьянс? Я бы мал и не умел в пасьянсы :))) А компа еще не было.
Кажется Вам вот этот фильм вспомнился
Date: 2020-08-13 04:09 pm (UTC)--
А.Кац и Я
Re: Кажется Вам вот этот фильм вспомнился
Date: 2020-08-13 05:10 pm (UTC)Re: Кажется Вам вот этот фильм вспомнился
Date: 2020-08-13 05:12 pm (UTC)--
А.Кац и Я
no subject
Date: 2020-08-13 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-13 07:29 pm (UTC)Но думаю, что шахматы считались чем-то вроде "выосокое искусство", "элитно, интеллигентно", а карты- "развлечение для плебса" и как бы, неприлично. так, во всяком случае, транслировалось.
при этом, у карт больше преимуществ, чем недостатков, по сравнению с шахматами.
no subject
Date: 2020-08-14 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-14 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-14 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-14 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-14 02:07 pm (UTC)