germes21: (Default)
[personal profile] germes21
Имперскому мяснику суворову приписывают фразу "Пуля - дура, штык - молодец". Обычно ее произносят с пафосом и восторгом, хотя лично я вот не совсем понимаю, что имеется в виду. Да, я близко не эксперт в этом вопросе, но кое-что знаю даже я. Соответственно, если есть что поправить - вперед.

На момент, когда суворов верно служил империи, топя в крови недавно завоеванные территории, в войсках европейских армий (и в роиссе в том числе) использовалась т.н. "линейная тактика". Она заключалась в том, что линии пехоты сходились на поле боя и стреляли друг в друга. Скорострельность на тот момент была не слишком высока: Фридрих 2 доводил возможности своих пехотинцев до 4-5 выстрелов, но в той же британской армии и три выстрела считалось отличным результатом. Что касается точности, то она компенсировалась большой плотностью мушкетов на квадратный метр поля боя. Как итог, при правильном использовании огнестрельного оружия и стрельбе линиями можно было остановить не только атаку пехоты, но даже кавалерии. Хотя... это уже неточно. Против кавалерии использовались специальные построения (каре те же, если не путаю), и вообще не в этом дело.

Дело в том, что если делать ставку на штык, то твоих солдат тупо перестреляют. Штык это самая-самая крайняя мера, особенно в больших сражениях. Обычно, если уже дошло дело до штыковой, то войска теряют управляемость, а бой превращается в свалку. Пуля-та может и дура, но много пуль в минуту почти гарантируют, что твой солдат с штыком-молодцом тупо до неприятеля не дойдет. А будет убит, или серьезно ранен, а потом умрет от последствий оного ранения. Учитывая какие тогда были пули, и какая военная медицина.

Еще суворову приписывают фразу "Не числом, а умением". Крайне любопытная фраза, так как она противоречит всей военной традиции роисской империи, совка и нынешней роисси. Почему-то во все остальное время напирали на другие фразы, типа "бабы еще нарожают". И кроме того, "не числом, а умением" противоречит " пуле дуре, штыку молодцу". Потому что во времена суворова умение реально ценилось, но именно умение стрелять. На излете суворовской карьеры уже были полноценные части легкой пехоты (даже если не путаю и в роиссе), у которой иногда штыков в принципе не было, потому как она предназначалась исключительно для стрельбы.

Date: 2021-11-28 07:31 pm (UTC)
redis: (Default)
From: [personal profile] redis
На тот момент его тактика была вполне рабочей. Не останавливаться на стрельбу, бежать, бить, пугать. Моральное превосходство, "быстрота, стремление, натиск". Быстрота передвижения на поле боя.

Как только увеличилась скорострельность, тактика перестала быть валидной

Date: 2021-11-28 07:55 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
соглашусь с мыслями.
хотя, может он оценивал способности своих солдат- стреляли они непутево, мимо (пуля-дура), а вот резали и кололи - отлично (штык- молодец).
на счет числа и умения, кончно, история показывает что россия как раз обычно наоборот, шапкозакидательствовала.

Date: 2021-11-29 12:28 pm (UTC)
old_perdell: (Default)
From: [personal profile] old_perdell
Где-то на просторах встречалось: "пуля - дура, штык - идиот".

Date: 2021-11-29 02:42 pm (UTC)
oostfries: (Default)
From: [personal profile] oostfries
указанную суворовскую тактику отправил в небытие Наполеон, опиравшийся как раз таки на меткую стрельбу. При нем даже выделились в каждом полку элитные роты стрелков - т.н. вольтижеры.

Date: 2021-11-29 04:44 pm (UTC)
catodon: (Default)
From: [personal profile] catodon
Дело в том, что тогда стрельба была не только медленной, но и крайне неметкой. Где-то читал про эксперимент, сделанный швейцарскими историками: они закрепили ружьё наполеоновских времён, точно навели его на ростовую мишень на дистанции 50 метров и начели стрелять. Полало около поливины пуль, да из ИДЕАЛЬНО НАВЕДЁННОГО и ЗАКРЕПЛЁННОГО В ТИСКАХ ружья. Поэтому отряд, который на небольшой дистанции вместо перезарядки кидался бегом в штыки (игнорируя свистяшие пули), получал преимушество и выигрывал. Всё это кончилось только с появлением нарезного оружия, при этом штыковые атаки практиковали еще в ПМВ и ВМВ (но там уже с неизменно печальным результатом).

И ещё одна идея: если отряд как раз дал залп и начинает перезарядку (которая длится 20-30 секунд) и именно в этот момент противник кидается вперёд, то это может вызвать неразбериху. Пытаться дозарядить или бросать к черту шомпол и срочно выставлять штык? Похоже, там был покер: кто кидался в штыковую первым, но не со слишком дальней дистанции, получал значительное преимущество. Кто ждал сличком долго или кидался слишком рано, проигрывал.
Edited Date: 2021-11-29 04:53 pm (UTC)

Profile

germes21: (Default)
germes21

December 2022

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios