(no subject)

[germes21]

Как то прочел статью на Униан про многочисленных проплаченных троллей. Там отслеживались троллиные потоки, условные команды, характерные темы, троллинные голосования, тролление "под чужим флагом". Собственно причин не верить - нет. В ЖЖ троллей скорее всего столько же, сколько и на новостных сайтах. Конкретный пример - http://ibigdan.livejournal.com/5399872.html?page=3#comments.

Кроме Цорета и Трипа, которые возможно троллят из идейных соображений, комменты в защиту собственного навоза в основном у безликих (без ав) комментаторов и пустыми или набитыми откровенным "ложным" контентом журналами. Так что может реально, оценка российского общественного мнения не совсем верна. Но... конечно офигительно приятно читать - "Да нам насрать на наши новости, мы их не знаем!" А затем идет перечисление всего, что якобы сделал Ющ (ну и что сделал, тоже). Еще один пример троллизма - фразы про Юго-Восток и Юг, типа "никогда не было укрианского здесь, его тут никто не понимает", причем как ни странно, они вступают в спор с представителями именно этого региона.

Очень интересный тролльский посыл и про проституток в Москве. Напрашивается вывод - товарищи это пишущие, не имеют возможности нормальных отношений (что не удивительно), пользуются услугами ночных бабочек (как следствие первого), и постоянно спрашивают у них паспорта (а вот такие ... поступки видимо и является причиной отсутствия нормальных отношений). Странно другое, во всех рассказах про путан у них паспорта отнимали. Что же проверяли товарищи тролли? Удивительно...

Так. Желчь отлил, и хватит. Вчера был Киселев и Шустер. Поэтому совершенно естественно, что я смотрел "Багровые реки" с Жаном Рено и Касселем. И не досмотрел...

Comments

[bisey]

Кстати, зараза-то расползается. Пост про запрет русского языка я нашёл вчера даже у одного из самых вменяемых своих френдов. Пришлось провести маленький ликбез и даже перевести с украинского ту самую зловещую поправку. Правда, потом мы всё равно с ним сошлись на том, что языковая ситуация у наших юго-западных соседей всё равно странноватая...

Кстати: и верно, первое, что делает любой сутенёр - это отнимает у проститутки паспорт. Довелось общаться и с теми, и с другими (с "ночными бабочками" - не по их работе :), была одна знакомая, которая смогла таки вырваться - много весёлого она рассказывала...)

[germes21.livejournal.com]

А что в ней странноватого в нашей языковой ситуации? Чего-то претензии к ней в подавляющей массе из-за кордона звучат.

[bisey]

А она у вас уникальная. Дело в том, что украинский и русский настолько близки, что, с одной стороны. люди друг друга понимают - но языки-то разные! Вот наши и бесятся - мол, своих обижают! :) Мне-то дела нет - русские друзья и из Харькова, и из Киева живут и не жалуются (даром, что один не просто русский, а до сих пор россиянин - женился на украинке, сейчас живут в Киеве, дочка растёт).

[germes21.livejournal.com]

Люди друг друга понимают, потому что оба языка знают. А так - такие же близкие как польский или белорусский. Я вот ни того ни другого не понимаю. Но если захочу, наверное выучи без особого труда. Но если захочу. А проблемы и крики о притеснении русского, это от тех, кто не хочет украинский учить (встает вопрос кстати о том, с какого бодуна права таких ... "граждан" соблюдаться должны), или не может (старики и идиоты).

Хотя... У меня два знакомых в реале россиянина всего. Одна - очень быстро научилась на украинском репортажи делать, второй - когда попадал на прессухи на украинском ничего не понимал.

[bisey]

Ну, не обязательно знать оба языка. Я вон белорусского не знаю - однако через пень-колоду тамошние тексты разбираю (с польским или чешским уже не прокатывает - загоняю в программу-переводчик).
А насчёт соблюдения прав - то прошу прощения: сколько у вас русских и русскоязычных? Не спорю, человек, не желающий учить государственный язык, выглядит, мягко говоря, странно (у нас, например, сейчас для получения гражданства официально требуют владеть русским языком в обязательном минимуме) - но если при этом человек желает пользоваться и своим родным? В конце концов, у вас же вроде бы демократия - значит, воля избирателей должна уважаться.
... Впрочем, в любом случае решать вам, гражданам Украины. Мы, россияне, можем только из-за границы тявкать :)

[germes21.livejournal.com]

Так в том то и дело, что вопросы о том, нужно ли соблюдать права тех, кто чхал на свою страну, открыто отказывается от изучения ее языка, открыто заявляет, что в случае войны перейдет на сторону соперника, возникают у меня, а не у правительства. Поэтому и говорят у нас на любом языке, и учат, и документация часто на русском, и дипломы можно на русском защищать, и права голоса никто не решает, и в Раде на русском выступают, а местные органы власти я вообще молчу.

[bisey]

Н-да... Я прикинул, что было бы, если бы такое позволили себе украинцы-россияне, хотя бы с юга Воронежской области...

[bisey]

Однажды довелось видеть вообще уникальную языковую ситуацию: у моих родителей в селе живёт семья, где муж - украинец-гуцул (приехал на заработки, да так и прижился), а жена - турчанка-месхетинка (беженка из Узбекистана). Интересно, на каком языке говорят их дети? :)

[germes21.livejournal.com]

На всех :))) Интереснее, на каком думать будут. Хотя тоже может на всех :))) Чем больше языков, тем лучше.

[bisey]

Забыл спросить в предыдущем комментарии: какой у вас язык чаще употребляется в быту? У нас полгорода к вам за покупками мотаются, уверяют, что город полностью русскоязычный - но я думаю: а какой нормальный продавец станет общаться с русскими покупателями на украинском, который они понимают плохо? Сбегут ведь к другому продавцу! :)

[germes21.livejournal.com]

Ну... учитывая у кого ваши полгорода скупаются, могу сказать, что вьетнамцы (а на Барабашке их по легенде большинство) украинский не знают. Как и русский :)))

В быту - не знаю. Русский наверное. Хотя на улицах все больше украинского слышно. И фраза что на каком языке обратишься на том и ответят тоже не всегда верная. Просто проблем никаких нет в быту так точно. Иногда шизики-продавцы могут нахамить за украинский язык, но не наоборот.

Другое дело, что напрасно у вас считают, что люди говорящие на русском автоматически за Россию (и даже за Януковича). Это совершенно не так. Вчера у Шустера какой-то старый козел начал в наглую гнать на украинский язык - и это стала самая непопулярная фраза передачи. (а у него там зрителей выбирают специально - чтоб по максимуму отражали все население Украины). У России права собственности на русский язык нет, как у Англии на английский и т.д.

[bisey]

***У России права собственности на русский язык нет, как у Англии на английский и т.д.***
Как и у Украины на украинский. Вчера был в соседнем городке, регистрировал сделку с недвижимостью. Там пол-очереди между собой общались на украинском и суржике.

Кстати, у меня в последнее время растёт желание выучить украинский как следует (как я им сейчас владею, я когда-то показал :). Не попадались в сети самоучители?

[germes21.livejournal.com]

Так мы и не претендуем. Я например знаю пару интернет-троллей, которые матерят Украину на украинском. Язык не показатель чего-либо вообще. Особенно родной. Неродной - показатель, что ты учиться способен (ну или хочешь).

Самоучители - как то не интересовался. Нужды не было :)) В школе и инсте учил украинский очень плохо по интенсивности, но могу чтоб читать, писать и говорить свободно. Это у нас без особых усилий достигается. Все таки какая ни какая, а среда. Даже в Харькове.

[bisey]

Читать-то и я могу - а вот говорить и писать не умею толком. Я ж говорю, слишком близкие языки - всё время ловлю себя то на руссицизмах в украинском, то на украинизмах в русском (само иной раз проскальзывает то "Хай йому грець", то "Да гидота всё это" :) Поэтому и хочу как-то упорядочить.

[germes21.livejournal.com]

Это - русизм. Да - тоже кстати русизм. :))) Ну и ё - всем русизмам русизм :)))

Именно потому, что не такие они и близкие, и возникают "русизмы-украинизмы". Но опять же, не видел нигде самоучителей, и курсов тоже не видел. Разве что при универах.

[bisey]

Да нет, по мнению знакомых украинцев, чище всего говорят на русском именно пресловутые "западенцы" - потому что, мол, с детства воспринимают русский как чужой. А вот в приграничных областях - именно что путают, на каком языке они сейчас говорят... Впрочем, не знаю, так ли это. По-моему, это больше вопрос культуры речи, чем лингвистики.

[germes21.livejournal.com]

Так почему "та нет"? Западноукраинцы считают два языка разными и говорят чисто, пограничные области так не считают, и говорят известно как :))

[bisey]

Да, признаю, что логика у меня куда-то убежала... Пошёл ловить :))