Тема: Лунная и не только

[germes21]

В последнее время в ленте (и не только в ней) частенько пишут о лунном заговоре. И знаете, чем меня больше всего бесят свидетели секты "американцы никуда не летали"? Не тем, что они - свидетели, как правило не разбираются в технике, физике и астрономии. Это, как раз, нормально, я вот тоже в этом очень и очень не силен. Самая большая проблема в самомнении!

Каждый из них, ну ладно, почти каждый из них уверен, что миллионы людей, тысячи специалистов, которые куда умнее и куда опытнее сектантов, за несколько десятилетий ЧТО-ТО ПРОГЛЯДЕЛИ! А тут приходит такой сектант с заявочкой: я один такой внимательный и наблюдательный, я открою вам глаза на истину! К правило, при этом используются "доказательства", которые были жеваны и пережеваны несколько сотен раз. Просто адепт "от нас все скрывают" или не удосужился прочитать объяснения, разбивающие его аргументы в хлам, или просто не понял этих самых объяснений. А чаще и то, и другое. У меня в жизни был совсем коротенький период, когда я гадил Лозе с его "маленьким плотом" во все его обиталища в Интернете. Бросил я это дело, когда убедился в его совершенно клинической тупости, что как раз-таки и было связано с лунными миссиям. Лоза выложил коротенькое видио с канала вроде бы РЕН-ТВ, и капслоком написал "после этого никто не будет верить в то, что американцы побывали на Луне!". И на все многочисленные комментарии "ты - дебил" (оставленные не мной, нужно добавить), он писал "посмотрите видео, вы все поймете!". И я посмотрел. Там не было вообще ничего нового. Чутька старых тупых и давно развенчанных мифов, рассчитанных как раз на таких, как Лоза.

И это не только Луны касается. Буквально сегодня я читал статью, которая использовала данные генетических и лингвистических исследований и говорила о серьезных отличиях в генах и языке белорусов и россиян. И первым комментарием было: "Эта все вранье, я был у родственников летом в Беларуси, мы одинаковые!". Ты кретин тупорылый, ты даже коротенькую фразочку с ошибками написал. Но при этом ты реально думаешь, что ты, индивид с интеллектом меньше размера собственной обуви, прав, потому что пару дней пожил у родственников, а ученые, которые работали над этой проблемой много лет, ошибаются? Реально???

Тоже самое можно сказать о Фоменко, от которого плющит нормальных историков, да и обо всем остальном дальше по списку. Не надо знать всего, наша цивилизация - это цивилизация узких специализаций, чем уже, тем лучше. Но если в чем-то не разбираешься, уменьшь свой апломб. Не может быть такого, что заметил ты, любитель, и чего не замечали профессионалы за долгие-долгие годы кропотливых исследований. Теоретически такое не существует. Верить можно во что хочешь, просто нужно понимать, что некоторые вопросы, вроде полетов на Луну, относятся не области веры, а к областям знания.

Comments

[twilightshade]

Применительно к россиянам, русским и русскоязычным совкам, лунный заговор входит в стандартный набор примитивного ватника, как и многая другая конспирология, можно скзатаь один из безошибочных индикаторов ватника,я на эту тему у себя даже пост делал. И здесь даже не нужно копаться - все причины на поверхности. Гораздо сложнее с теми кто верит в лунный заговор ,но не ватник, но таких фриков исчезающе малый процент, другое дело в США, там другие расклады. В принципе многие фрики в т.ч. на западе пошли ещё дальше - весь космос это фейк и закончили плоской землёй. Думаю здесь всё смешалось и постмодерн и нью-эйдж и мозаичная картина мира и банальный троллинг, когда тролли начинают самозомбироваться. Ну и т.д.
Ну и самое главное путаница между верой и наукой это базис для любых фриков: консипрологов, религиозников, креационистов всяких и ньюэйджевцев и т.д. Интернет не только не лечит а потакает этому, когда чел внезапно выясняет что в интернете много неправды и фейков, он ничтоже сумняшеся решает что можно самому выбирать что правда а что фейк по своему вкусу, особенно если его задницы лично это не касается.

[germes21]

Все так, особенно что касается "Интернет потакает". Хотя казалось бы, все ж инфа есть во все том же Интернете. Знаю, что есть отличный русскоязычный сайт на эту тему, где все "аргументы" лунного заговора разобраны по запчастям. Не помогает!

[provintiale]

Мне кажется, это идет из каких-то глубин общественного сознания, даже подсознания. "Если я и мои знакомые, такие умные и умелые, не можем этого сделать - значит и никто не сможет, а все доказательства - вранье и сказки!".
Например, в традиционной крестьянской общине, человек, обладающий какими-либо профессиональными навыками, недоступными большинству (кузнец, мельник, лекарь-знахарь - особенно) обязательно подозревался в связях с дьяволом. Сколько сказок, фольклора на этот счет - не перечесть.
И вот эта вот архаика прет сейчас изо всех щелей.

[germes21]

Это тоже да. Особенно если на самом деле и "я" и "мои знакомые" стали умными и умелыми только благодаря постоянному убеждению из телевизора.

[oleg_alexandrovich]

Но ведь следы пребывания американцев на Луне никуда не делись (и никуда не денутся в ближайший миллион лет, думаю, как минимум): посадочные ступени, луномобиль их, следы от ботинок и многое другое; их можно рассмотреть, при желании даже с расстояния протянутой руки: запустить для этой цели специальный зонд -- дело по нынешним временам совсем не сложное и не дорогостоящее. Характерно, что в Союзе никаких сомнений -- ни официальных, ни где-то в прессе, разговорах -- по поводу полетов к Луне не было и быть не могло: потому что все полеты американцев отслеживались советскими системами наблюдения с не меньшей тщательностью, чем американскими.

[germes21]

Еще и отражатели есть, на которые можно лазерный луч отправить. Зонды, кстати, летали, и как я понимаю, есть фотографии достаточно хорошего разрешения. Но "Ваши доказательства не доказательства".

Недавно блоггер из моей ленты спрашивал, а какое доказательство для сторонников заговора было бы поворотным? То есть после чего они бы признали, что лунные миссии были в реальности. Ответа не последовало.

[catodon]

Зонды, кстати, летали, и как я понимаю, есть фотографии достаточно хорошего разрешения.

Вот этого, к сожалению, нет. То есть фотографии есть, но различить на них тот же "Луномобиль" (как конструкцию, а не мелкое пятнышко) невозможно. Как вы понимаете, посылать специальный дорогущий зонд для того чтобы опровергнуть бредовые теории парочки фриков, до этого в NASA еще не дошли :-)

[germes21]

Фотографий не видел, о их качестве ничего сказать не могу. Да и даже если бы смотрел, точно не смог бы сказать, что я вижу. Но зонды вокруг Луны летали, притом не только НАСА. Японцы тоже запускали аппараты. Понятно, что цель запуска никак не связана с разоблачением "лунного заговора".

[catodon]

В том-то и дело, что никто не ставил себе задачу фотографировать именно это место. В 2009 году Lunar Reconnaissance Orbiter занимался картографированием ВСЕЙ поверхности и ЗАОДНО снял место посадки. Выглядит оно так:

[oleg_alexandrovich]

С закоснелыми адептами "теорий заговора" -- любых -- вообще, думаю, спорить не стоит; "канатчикова дача" несмотря на любые доводы останется в твёрдом убеждении, что "Бермудский Треугольник -- незакрытый пуп Земли"!:))
Но, возможно, кое-кого из сбитых с толку такими адептами, подобные аргументы способны привести к адекватному восприятию реальности.

[catodon]

их можно рассмотреть, при желании даже с расстояния протянутой руки: запустить для этой цели специальный зонд -- дело по нынешним временам совсем не сложное и не дорогостоящее

Ну это вы загнули. Погуглите стоимость вывода килограмма оборудования на орбиту. А на Луну это на порядок дороже. Но это и не нужно. Ведь есть уголковые отражатели, оставленные там, которые можно "пощупать" лазером и получить отражение. Убеждает их наличие адептов теории заговора? Да нихрена. И когда наконец-то новая экспедиция полетит туда и сфотографирует следы с расстояния вытянутой руки, думаете что-то поменяется и вам не скажут, что это фейк и фотошоп? :-)

[oleg_alexandrovich]

"Не дорогостоящее" -- я здесь подразумевал, что все-таки намного менее дорогостоящее дело, чем экспедиция с астронавтами.
А с "адептами" -- какими угодно -- здесь вы правы, полемизировать бесполезно..

[klebestr]

Теперь еще выяснилось, что и Гагарин никуда не летал. Причем, известно это только россиянам, ни американцы, ни кто либо другой не ставит под сомнение. Но поручиться за то, что летал, я, конечно, тоже не могу)))

[germes21]

То что известно только россиянам - это нестрашно. Лунный заговор тоже в США родился, в России он просто расцвел буйным цветом. Но откровенно говоря, я частенько читал о существовании "гагаринского" заговора, но не видел самих статей на эту тему. Правда, я их и не искал.

[klebestr]

Полно. И Ютьюб завален.

[germes21]

Надо будет глянуть при случае. Хотя меня от такого типает обычно.

[klebestr]

Дело в том, что документальных доказательств полета (в отличие от лунного) действительно нет. Но нет и обратных. Поэтому даже не теряйте время.

[jurgen]

Вот кстати да. Я в таких случаях спрашиваю: а чем докажете, что он летал? Все кадры и большинство переговоров были сняты потом на студии, ни одного достоверного доказательства-то нет.

[germes21]

А американцы молчат, потому что они потом планировали надуть всех с Луной, и использовали данные о неполете Гагарина, как материал для шантажа. Поэтому СССР и ничего не говорил по поводу лунных миссий.

[klebestr]

Доказательств нет. И кадры сняты на студии. Зато есть доказательства еще более ранних тайных полетов (перехват итальянскими радиолюбителями). Но теперь говорить на эту тему совершенно бессмысленно. Почти все, кто мог что-то сказать, уже умерли, а документальных доказательств нет.

[tiresome_cat]

"после этого никто не будет верить в то, что американцы побывали на Луне!"

Чёй-то Лоза себя так странно называет - "никто"? Да еще с маленькой буквы. Совсем двинулся :)

[germes21]

Ну... Откровенно говоря это не точная цитата :)) Но что двинулся, это точно.