Тема: Образовательная

[germes21]

Во многом случайно попал на ролик Навального, где он рассказывал о человеке на А (забыл фамилию), который по сути дела контролирует Екатеринбург и в качестве увлечения строит церкви. Собственно, именно он и собирался снести тот самый печально знаменитый сквер, но речь сейчас не о нем. У сего дяденьки имеется жена, которая на деньги мужа организовала школу, в которой в том числе учат ... писать гусиными перьями!! Даже современную российскую программу оная жінка называет "шабашом либералов", а потому ее детишки учатся по старым, советским учебникам, специально отпечатанных на желтой, "старой" бумаге. И это, конечно, мракобесие.

Но подумалось мне. А как в нормальных школах дело обстоит. Успевает ли образовательная система за техническим прогрессом? Дело ведь не просто в электронных учебниках, которые избавляют от необходимости тягать тяжеленные портфели (эту напасть я замечательно до сих пор помню). Дело в методах и подходах.

Приведу мой любимый пример: диктанты. Нужно ли школьникам писать их на бумаге, или все-таки уже стоит их делать в том же Верде? С автоматической проверкой, с "зелеными" подчеркиваниями и всем остальным в комплекте. Ведь школа должна готовить учеников к дальнейшей жизни, правильно? А в дальнейшей жизни им не так и часто придется писать от руки и на бумаге. И это еще мягко сказано. Определенные основы, наверное, еще нужны. Хотя Бог его знает, как оно будет лет через десять-двадцать.

Или математику возьмем. Таблица умножения, деление в столбик, извлечение корня... Мне искренне кажется, что все это "слегка" устарело. Калькуляторы, мобильники, айфоны уже давненько все это делают сами. Давно есть и программы, высчитывающие куда более сложные функции. Опять же, в дальнейшей жизни очень маловероятно, что экс-ученик окажется перед необходимостью срочно извлечь из чего-нибудь квадратный корень, не имя под рукой чего-нибудь электронного. Хотя, если честно, я не знаю, как сейчас в школах с этим дело обстоит.

И даже иностранных языков это касается. С одной стороны, учить иняз - это несомненное благо. Новый язык расширяет мировосприятие (на эту тему есть чудная книга "Чужак в чужом краю"). Но еще при нашей жизни, я твердо уверен, появятся универсальные переводчики. Уже есть программы, которые этим занимаются, но в обозримом будущем технологию доведут до совершенства. И тогда в зубрежке спряжения французских неправильных глаголов (я ненавидел французские неправильные глаголы, французский язык и "француженку" тоже) не будет практического смысла. Учить языки "вживую" станет скорее хобби.

Разве нет?

Comments

[ukurainajin]

У стовпчик, можливо, ніхто не множить. Але таблиця множення яким чином застаріла? Це засіб, який допомагає швидко робити подумки нескладні обчислення. А таке буває потрібним на кожному кроці. Можна, звісно, обійтися без запам'ятовування всіх чисел таблиці, але тримати в пам'яті хоч би деякі готові відповіді скоріш корисно, ніж навпаки. Так само деякі елементарні алгебраїчні, геометричні та фізичні формули. Авжеж, це не обов'язок, але потенціал для гнучкості мислення. Розуміння англійської теж не обов'язок, але краще-таки розуміти її без електронних милиць.

[germes21]

Застаріла не таблиця, застаріли методи. Нащо робити подумки нескладні обчислення, якщо швидше і надійніше їх зробити на ноуті чи смартфоні? Гнучкість мислення та улюблений термін "общие знания" можна розвивати і інакше.

Втім, я ні на чому не наполягаю. Хоч у мене є диплом, який дає право викладати в школах, я цього не робив ніколи. Тож від системи освіти далекий.

[ukurainajin]

Це очевидно: якщо ти можеш щось робити без інструмента і без довідника, ти гнучкіший. Щось не віриться, що ви будь-які підрахунки в повсякденному житті робите виключно зі смартфоном. Може вони просто настільки елементарні, що ви не звертаєте на це уваги? До того ж (це вже не про підрахунки), речі, які вже сидять в голові, дозволяють здогадуватися про інші речі.
Ясно, що існує межа, коли витрати на тренування людини стають невиправданими. Під цим кутом загальну освіту варто переглянути, щоби було менше самоцінних речей і більше роз'яснень про зв'язки між речами в реальному житті. Водночас погляд на загальну освіту як на суто практичний набір навичок (лише те, що знадобиться) мені чомусь здається стратегічно помилковим…

[zhiva]

У Азімова є чудове оповідання на цю тему. https://urbigenous.net/library/power.html (англ.), https://www.ukrlib.com.ua/world/printit.php?tid=1207 (переклад українською)

[ukurainajin]

Одразу пригадав, як я наново винайшов множення стовпчиком, щоби навчити малу :)

[alik]

Ни в одной американской школе дети не писали диктанты. Но навыки устного счета постоянно изучают, последнее - раскладывание уравнений 2-3 порядка на множители (с этой задачей и калькулятор не всегда справится). При этом на всех тестах, в том числе в колледж, научным калькулятором TI-83 можно пользоваться.
А языки и музыку (тоже язык, в общем то, даже алфавит свой есть) изучают в обязательном порядке. И я не верю в универсальность переводчиков - ну технический текст или новости да, но стихи или красивую прозу, Гиббон, Боэций, Данте - сомневаюсь.
Вот о чем я сокрушаюсь, что меня не научили ни музыкальной грамоте, ни латыни, ни греческому.

[germes21]

Меня учили латыни. Я не проникся.
Но стихи и прозу и так, и так читают в переводе. Те, кто хотят делать это в оригинале, и будут учить языки "в живую".

[malobukov]

Я бы не стал ставить в пример американскую школу. Тут огромный зазор между стандартным курсом (common core) и базирующимися на нём тестами SAT/ACT и вступительными требованиями в ВУЗ. Этот зазор приходится покрывать родителям, факультативом или репетиторами.

[alik]

Можете пояснить, про какой зазор вы говорите, если прием в колледжи идет на основе SAT/ACT?

[malobukov]

При приёме в институт смотрят не только на результаты стандартизованных тестов. Технические ВУЗы могут требовать какие-нибудь классы вроде AP Calculus, медицинские требовать химию или биологию в дополнительном объёме и так далее. Most High School diplomas don’t require the rigorous course of study which college admission offices demand.

[alik]

Паникеры. Эти опасности сильно преувеличины, я смотрел требования местных колледжей, в том числе таких как University of Wisconsin, Madison - берут даже с малым числом AP классов. И в большинстве колледжей первый год все равно подтягивают студентов до определенного уровня.

[malobukov]

Вопрос не столько про число часов или классов, а про собственно уровень знаний. Придти в технический колледж не зная, что такое производная, мне кажется смешным. Разве что если по спортивной линии туда идти, там другие правила игры.

В любом случае препод скажет "забудьте, чему вас учили в школе, я вам сейчас быстро объясню, как оно на самом деле делается". Но всё равно гораздо проще, если есть что забывать.

[vx]

Даже если считать придётся на калькуляторе, будет нелишним знать, как примерно работает то, чем ты пользуешься. Мало того, задачи для калькуляторов тоже нужно уметь формулировать.

В инженерных вузах учат всякие формулы, хотя на работе считает всё равно компьютер. Инженеру ведь надо знать, что он там считает.

Таблица умножения помогает сэкономить время. 5 на 25 умножается в уме быстрее, чем достать и разблокировать смартфон, запустить калькулятор, набрать цифры, посчитать, запомнить результат и выйти из программы.

[germes21]

Ну так и отлично. Значит нужно не запоминать таблицу умножения, и учить как формулировать нужные задания для калькулятора.

[chuka_lis]

лучшего метода выучить таблицу умножения, чем "запомнить"- пока не придумано.
кто-то считает, что работает пассивное, кто-то- что активное запоминание, некоторые полагают, что это все можно должно выучить "другими методами" ( извернувшись буквой зю, например).
как показывает мой опыт, наиболее эфективным методом является активное запоминание. те кто пошел другими путями, шел дольше, хромая, и имея проблемы с математикой в дальнейшем.
по моим наблюдениям, в США сейчас преоблаает "пассивное" или "методом изворачивания" методики запоминания, и это грустно, результат не впечатляет.
на счет письма- это тоже нужно, как промежуточный шаг. И да, я думаю, в школе нужно учить печатать, как и писать на бумаге.

[germes21]

А зачем вообще учить таблицу умножения? Ситуации, в которых нужно срочно что-то умножить и нет под рукой калькулятора, случаются крайне редко.

И я согласен, что нужно учить печатать в школах. Я не уверен, что все еще нужно учить писать на бумаге.

[chuka_lis]

в школе- регулярно, почти на каждом уроке математики, а уж тем более на тестах. простые умножения в уме, быстрее чем калькулятором, это вспоминается мгновенно.

[ingenero]

Электронные книги это само собой, не обсуждается. Остальные технические новинки не так актуальны. Гораздо важнее дифференциация образования - подавляющее большинство школьную программу не осваивает, вот и не надо мучить их учителей. Дать посильную программу. А для остальных более продвинутую.

Переводчики решают проблему на работе, но для жизни в стране язык надо знать. Языки упрощают миграцию. Кому это актуально, тем надо учить.

[malobukov]

Дифференцировать образование надо по другой причине - ученики стремятся к среднему в классе уровню. Если всех посадить в один класс, все в результате будут примерно одинаковыми. А если народ посильнее выделить в матгруппу, то даже худшие в матгруппе подтянутся к среднему для матгруппы уровню.

[ingenero]

"ченики стремятся к среднему в классе уровню. Если всех посадить в один класс, все в результате будут примерно одинаковыми"
Такого тренда точно нет. Ученики не могут прыгнуть выше своих способностей и семейных обстоятельств. Усреднение идет за счет снижения уровня, а не подтягивания. 30 деток в классе, учитель ориентируется по средним. В итоге умные скучают и тратят время, тупые все-равно не понимают, тоже теряют время и мешают умным. Средние и тупые все-равно не используют полученные знания на практике, так что тоже потратили время зря.

[malobukov]

Это хорошо известный психологический факт, "с кем поведёшься, того и наберёшься" или peer pressure по-местному.

"умные скучают и тратят время" как раз и приводит к тому, что они приближаются к среднему значению вместо того, чтобы двигаться вперёд.

[ingenero]

"с кем поведёшься, того и наберёшься"
Если девочка играет с мальчиками, член у нее не вырастет. Если тупой вместе с умными, мозг больше не вырастет. Если я буду тренироваться в олимпийской команде (пусть даже по шахматам, а не бегу), я и близко не подтянусь к олимпийскому уровню.

Способности деток заметны еще с дошкольного обучения, и перкрасно провявляются в первых классах. Окружение практически не влияет.

"ни приближаются к среднему значению вместо того, чтобы двигаться вперёд."
Да, именно. Усреднение за счет деградации.

[malobukov]

> Успевает ли образовательная система за техническим прогрессом?

Образовательной системе не надо пытаться успеть за техническим прогрессом, по крайней мере в области школьной математики. Она за последние лет 300 не поменялась нисколько. Та же десятичная система счисления, дроби, пропорции, линейные уравнения, квадратные уравнения, треугольники, синусы-косинусы.

Вот только основы анализа (дифференцирование и интегрирование) местами выкинули, чтоб no child is left behind. И это, конечно, грустно.

Ещё хуже, что произошёл повсеместный переход на стандартизованные тесты и теперь учителям приходится вместо обучения математике обучать прохождению тестов (а это совсем другой навык).

> Таблица умножения, деление в столбик, извлечение корня... Мне искренне кажется, что все это "слегка" устарело.

Извлечения корня в столбик уже давно нет. Не столько потому что устарело, сколько потому что нет времени объяснить, почему алгоритм работает.

У меня, кстати, одно из наиболее ярких впечатлений от первого курса это препод, который на доске мелом извлекал квадратный корень методом Ньютона. Причём это было не на лекции по математике (и я даже не помню, на лекции чего это было), но запомнилось вот именно это, умение мелом в углу доски посчитать его с точностью до трёх цифр, пока студенты вытаскивали из портфеля калькулятор.

А деление столбиком нужно. Не потому, что придётся часто потом делить в столбик, а для понимания того, как работает позиционная система отсчёта. Не просто запоминать алгоритм и где что писать, это как раз бессмысленно, а именно чтоб смысл понять. И сообразить, что если вместо 10 будет x, то так же можно делить один многочлен на другой. Абстракция - очень сильный инструмент, и тренировать это как раз удобно на простой школьной математике.

[ukurainajin]

+++

[catodon]

Такой подход к образованию достаточно наивен и в итоге рождает тупиц, способных выполнять только простейшую работу. И, кстати, еще и неспособных критически относиться к получаемой информации (со всеми вытекающими последствиями).

Чтобы сформировать у человека понимание мира и критическое отношение к знаниям, надо показать ему не только "функцию корня на калькуляторе", а весь путь к этому процессу. И да: начиная с таблицы умножения и вычислений столбиком. Чтобы в голове были не разрозненные факты, а четкая архитектура знаний.

Отдельные кирпичики ему в повседневной жизни действительно не нужны на 99%, но без них рушится все здание и люди начинают верить в "плоскую Землю", пользу гомеопатии, вред прививок и еще голосовать на выборах за кого попало.

[ukurainajin]

Архітектура знань! Украду собі до цитатника. Заразом і створю його. :)

[catodon]

Sorry, профессиональная деформация. Похоже, это была калька с "knowledge base architecture".

[ukurainajin]

Так влучно ж вийшло!

[zhiva]

> или все-таки уже стоит их делать в том же Верде? С автоматической проверкой, с "зелеными" подчеркиваниями и всем остальным в комплекте.

Якщо таке і давати, то спеціально складені тексти, в яких спелчекер стає неадекватним - аби навчити, що спелчекеру сліпо вірити не можна, як і автоматичному перекладу. А то буде саме "там в теннис Толя человек". Віршик на тему (англійською): http://www.davidpbrown.co.uk/poetry/martha-snow.html

[germes21]

Ну звісно, диктант на Верде має відрізнятися від диктанту на папері. І більш складний, і увага приділяється іншому.

[babatoma]

Чтобы на старости лет не впасть в деменцию, полезно В УМЕ считать то, что можно сосчитать и умножить и разделить, а при уповании на новомодные дивайсы можно лишиться даже базовой основы думать.
А уж переводчик в виде живого человека никогда не перестанет существовать.

[germes21]

Полезно и кроссворды разгадывать с той же целью. Но это действительно верно. А вот на счет переводчиков: совершенно точно, что это не так. Эта профессия "вымрет" еще при моей жизни. Жалко, но факт.

[pani_stosia]

Я об этом слышала еще лет эдак...ну двадцать так точно. Уже машинка-переводчик переместилась из фантастики в телефон, который всегда с тобой. А профессия все не мрет.
"В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет."

[babatoma]

Вы когда-нибудь читали "Приключение Тома Сойера" в оригинале? В книге есть совершенно замечательный персонаж Джим, у которого речь сумасшедшая и состоит почти из одних сокращений( американцы очень любят это дело-сокращать), и которую ни одна система не в состоянии перевести. А перевод К. Чуковского- блестящий пример человеческого мастерства и умения. И такое будет ценится всегда.

[germes21]

Правильно, согласен. Такие переводчики останутся. Но бытовой перевод и текстов, и со слуха при моей жизни будут осуществляться программами.

[babatoma]

И опять ошибаетесь, именно бытовой(слэнг) сложно переводить, как слово, мной ненавистное, "блин"переводить?
Правда, если у компьютера под рукой этимологический словарь, тогда, конечно. А вот технические переводы-самое то.

[an_tares]

Я думаю, это всё же правильно. Знать таблицу умножения, и базовые математические правила вроде корней, потому что а.развитие мозга (нейронные связи, вотэтовсё), б.я не знаю, как бы усваивал ту же физику или программу по математике в старших классах, если бы не знал той элементарной базы, если бы за каждой мелочью приходилось лезть в гаджет. Так что на мой взгляд - это надо.
За требовательность англичанки из первой школы аналогично ей по сей день благодарен, за те же заучивания таблиц неправильных глаголов, потому что без английского сейчас никуда, а в том возрасте это выучить было намного легче, чем сейчас (в силу биологических особенностей), и мне сейчас намного легче осваивать(ну или "поддерживать", или "совершенствовать") тот английский, чем моей девушке, у которой не было такой англичанки в своё время, и ей теперь намного тяжелее практически с нуля его осваивать (хотя это по сути не ноль, и в школе был курс английского, и в институте).

[darkoman]

... а потом мы вымрем как мамотны...

в школе преподают 90% того что в дизни не пригодится не потмоу что считают что оно пригдится а для того чтобы ребенок умел делать всевозможные разные вещи и не боялся всего нового

[germes21]

А тебе не кажется, что "не бояться всего нового" и учебная программа, которой н-цать десятилетий немного не сочетаются?

А то, что мы вымрем - это неоспоримый факт.

[darkoman]

это для тебя там ничего не меняется а для школьников там все новое ибо на сегодняшний день они нихрена не знают кроме как пальцем во тачскрину водить

[germes21]

Так вот и надо их учить, как не только пальцем по тачскрину. А не писать 50 раз букву О, чтоб была максимально круглой.

[darkoman]

я хз
школа деградирует с годами