Тема: Допинговая

[germes21]

По поводу решения ВАДА. Что хочу сказать... Я не спортсмен, я зритель. Поэтому мои интересы: посмотреть интересное в плане конкуренции и зрелищное соревнование. И в этом смысле борьба с допингом мне ничем не помогает. Потому что, как я понимаю, спортсмен под допингом бегает быстрее, поднимает сильнее, и прыгает выше. А как он это делает: упорными тренировками или упорными тренировками и медикаментами, мне, как зрителю, искренне все равно. Спортсмен, наверное, здоровье свое допингом гробит, но спорт вообще не самое здоровое занятие. Имеется в виду олимпийский спорт, конечно же.

С другой стороны, антидопинговая политика - это в том числе борьба за "честную" конкуренцию. Потому что совершенно понятно, что если бы допинг в спорте был легализован, то страны с развитой фармацевтикой получили бы определенное преимущество. Но во-первых, даже самая бедная страна может себе позволить купить такие вот таблетки. Это не танки или ракетные системы (хотя и их же покупают), это все-таки намного дешевле. Во-вторых, ок, убираем допинг - будут ли все атлеты равны? Нет! Потому что есть, так скажем, "этнические" преимущества. Бег на короткие дистанции - 100-200 метров, как правило выигрывают чернокожие бегуны из Карибского бассейна. США, Франция с Британией тоже считаются, потому что там много выходцев из этого региона. Бег на длинные дистанции - 5-10 тысяч метров как правило выигрывают бегуны из строго очерченного африканского региона - это Сомали, Эритрея, Эфиопия. И соседние страны. Как бы очень показательный в этом смысле пример британского стайера Мо Фары, который выиграл целую кучу разных медалей на дистанции 5-10 тысяч метров. Он вырос в Британии, тренировался в британских спортивных школах, но родился в Сомали! И так уж получилось, что он бег на длинные дистанции выигрывает, а его сокурсники - даже близко нет. То есть он, конечно, все равно молодец и всю похвалу в свой адрес заслужил. Но фактор рождения тоже исключить не получится.

Наверняка можно привести и другие виды спорта. Кроме того, существует фактор традиционности: в Корее, например, стрельба из лука - чуть ли не самый популярный вид спорта, соответственно у них больше выбор спортсменов, соответственно лучше результаты. Существуют виды спорта, требующие дорогостоящих снарядов. Или бассейнов. Ну и так далее. Соответственно и без допинга есть множество, так скажем, не совсем спортивных факторов (происхождение, традиции, экономическое благосостояние государства), которые делают атлетов "неравными".

Как-то так.

Comments

[klebestr]

Иными словами, вы против решения?

[germes21]

Нет, решение верное, потому что российские спортивные чиновники и спортсмены нарушили и самым наглым образом существующие правила. Это факт.

Меня больше интересует так уж нужны существующие ныне правила.

[klebestr]

Представьте себе, что их отменят. Тогда будут соревнования не спортсменов, а фармацевтических препаратов. Оно и так идет, но хотя бы скрытно - создать препарат, который не обнаружат, сложнее, да и дорого. А если компонент секретности отменить, до девушки будут выжимать по 500 кг.

[germes21]

И что в этом плохого? С точки зрения зрелища, куда интереснее смотреть на то, как девушки выжимают 500 килограмм. Тем более, что все равно есть "скрытое соревнование фармацевтов". Тем более, все равно есть фактор тренировки. Если я, к примеру, буду нажираться допингом хоть каждый день, все равно ничего толком не выжму. Если б решал я, то под запретом были бы только те препараты, которые серьезно вредят здоровью. Чтоб не было такого, что девушка сегодня выжала 500 кг, а завтра умерла. И чтоб обмана не было, то есть чтоб атлеты знали, что им колят, и как на них это отразится.

[darkoman]

допинг это соревнование фармацефтов а не спортсменов
допинг есть зло
с таким же успехом можно создавать роботов и пусть они бегают и прыгают - какая разница - и там и там технологии рулят а не мясо

я против допинга
как против силиконовых сисек и губ как дорка от куриной жопы
даешь натурпродукт!

[germes21]

Да, конечно. Допинг - это соревнование фармацевтов И спортсменов. Сколько бы мы с тобой не жрали допинг, а Усейна Болта, который без допинга, мы б не обогнали.

Без допинга, кстати, все равно не будет соревнований только спортсменов. Всегда есть дополнительные факторы. В плаванье например, были сплошные плавательные костюмы, которые очень дорогие и далеко не всем по карману. Они давали незначительное преимущество, но в плаванье и этого могло хватить. И хватало. Потом их, вроде, запретили.

Что касается роботов, не вижу связи. Уже есть соревнования такие, и будут расширяться. Но паралельно с людьми. Во всяком случае, пока.

Так что я не против допинга. Что касается силикона, то в реальной жизни может я бы ему и не обрадовался у моей девушки, хотя не знаю, не было у меня таких отношений. А в порно - почему бы и нет? Аналогия улавливается?

[klebestr]

"чтоб обмана не было"
Надо смотреть реально, это будет одна сплошная серая зона. Нет, я категорически против соревнования препаратов, и относилась бы еще строже к тому, что сейчас - одно разрешено, другое запрещено... Все запретить нафиг. Болен - или беги больным, или не выступай, есть другие. Вот как бы еще Ямайку вывести на чистую воду - наверняка какие-то чаи гоняют, которые невозможно распознать.

[germes21]

Это сейчас сплошная серия зона. А даже вернее черная. Раз препараты запрещены, то колют все что попало. А так был бы контроль. Который был бы заботой об атлетах. Более того, сейчас есть финансово выгодные виды спорта, а есть финансово невыгодные. Та же легкая атлетика, для которой делают "брильянтовую лигу". А так бы затраты были на медкорпорациях. Типа "вот бежит бегут Джеймс Смит под препаратом от компании "Медисин Юнайтед".

Зрителям же совершенно все равно, бегает бегун чистым, или наоборот. С допингом результаты были бы выше, так что в смысле чистого зрелища так даже лучше. Поэтому я за легалайз. Полный, не полный - это уже второй вопрос.

Но в любом случае, сначала нужно менять правила, а только потом использовать допинг.

[darkoman]

профессиональный спорт это порно - аналогия более чем ясна

но в порно мы не боимся признаться себе в том к чему стремится наше индоле. То что мы возможно хотели бы в реале но по тем или иным причинам не имеем

по этой же причине одним нравятся рыженькие а другим - темненькие.
Мне не нравится все искуственное возможно по тойже причине почему мне не нравится фальш кто знает

но факт остается фактом - большие сиськи это круто, но они далеко не на первом месте в моем списке приоритетов. По этой же причине имея опыт общения с девушкаи как совсем плоскими так и пышными (натуральными и нет) могу с уверенностью сказать, что натуральный бюст на ощуп отличается от искусственного, а трогать что-то инородное под кожей у меня лично вызывает рвотный рефлекс. Видио по этой же причине и созерцать это у меня по аналогии вызывает схожие чувства.
и тут я ще не касался темы потери чувствительности изза регулярного хирургического вмешательства а что может быть хуже чем лизать сосок и оущуать что с таким же успехом можно полизать угол столешницы ибо эффект будет аналогичный - практически полное остуствие чувствительности

[germes21]

:))) Тебе не кажется, что в какой-то момент аналогии слегка вышли из-под контроля?

И тем не менее, уже твоя аналогия не совсем верна. Большой спорт - это не секс, а именно порно, ты в нем не участвуешь, а только смотришь. Соответственно, щупать и лизать ты не будешь. Только смотреть. А визуально к большим сиськам у тебя я претензий не нашел.

Мне вот, к примеру, больше нравится маленькая грудь. Правда ни к допингу, ни к спорту это отношение не имеет :))

[darkoman]

возможно ты прав возможно все дело в том что я не смотрю спорт по той же причине по которой предпочитаю несиликоновых девушек. Мне нравится своими ногами погонять мяч если припрет а смотреть на то как его гоняет 22 миллионера мне не вставляет
по этой же причине мне нравится трогать натуральные сиськи на не их силиконовое подобие на экране

и как ты сам сказал - если тебе больше нравится меньший размер то зачем смотреть на больший в порно? неужели он больше возбуждает? не думаю, в противном случае теебя и в реле тянуло бы на бОльший размер (с фрейдом не поспоришь)
я к тому что твоя аналоги на моем примере более чем верна - как я не люблю фальш в спорте так я и не люблю фальш в порно (как физическую так и актерскую)
так что у меня в этом плане полная коеренция

[tiresome_cat]

Є... если я не ошибаюсь, то профессиональньій спорт - єто как бьі попьтка вьіявить естественньіе предельі возможностей человеческого организма, а не того, до чего его могут разогнать всякие вещества. Смьісл теряется.

[twilightshade]

>>Если б решал я, то под запретом были бы только те препараты, которые серьезно вредят здоровью.

А это очень растяжимое понятие, если идти по этому пути, то придём к той же ситуации которая сейчас и имеется.

>>Чтоб не было такого, что девушка сегодня выжала 500 кг, а завтра умерла.
А вот именно. Или будет частые смерти спортсменов и ещё более частые инвалидности или почти так как сейчас. То есть если сделать так как вы хотите, то всё равно придётся львиную долю допинга запрещать, таким образом антидопинговая система остаётся абсолютно та же.

[germes21]

Тебе ж никто и не мешает гонять мяч. Более того, никто не мешает тебе гонять мяч, обколовшись чем-нибудь медицинским, все эти препараты за пределами большого спорта по большей части легальны.

В большом же спорте мне абсолютно неясно, к чему нужна эта самая чистота. Она занижает результаты, она уменьшает зрелищность. Допинг мешает равенству атлетов? Этого равенства не существует, ни один белый не выиграет забег на 100 метров. А чернокожие атлеты не смогут доминировать на водных дорожках. И так далее. В спорте должно быть только соревнование спортсмен против спортсмена? Но это и так НЕ так. В эту формулу добавляются тренеры, спортивное питание, инвентарь и так далее, и так далее, и так далее. То есть легализация допинга просто добавит еще одно слагаемое в формулу. Ничего принципиально не поменяется.

К слову, еще одна аналогия. Есть бокс и есть реслинг. Бокс условно честный, реслинг - нет. При этом реслинг намного, намного зрелищнее бокса. Так и с допингом, будет не так "честно", но куда более зрелищно. А мне, как зрителю, честность совершенно неважна. Поэтому реслинг я смотрел куда чаще, чем бокс.

[germes21]

Значит надо разрешать все вообще. Но спортсмен должен быть осведомлен, о том, что ему колют.

[germes21]

Я к этому вопросу подхожу не как спортсмен, а как зритель. И как зритель, мне совершенно неважно, сидит на чем-то спортсмен или нет. И для большого спорта мнение зрителей, если не первично, то очень важно. А то бы он замкнулся сам на себе.

[klebestr]

Сорри, но зрителям не все равно. Вы же не все зрители, если посмотреть правде в глаза)))

[germes21]

Естественно. Это все только моя точка зрения.

[twilightshade]

Тут ещё вопрос как к с порту относиться, как к коммерческому шоу или как соревнованиям. Если только как к коммерческому шоу, тогда да допинг надо отменить. Но в реальности это совмещается поэтому есть правила. И потом развитие спорта диктует ограничения, это как в Формуле 1, сначала всё развивалось по гладиаторскому типу, машины всё быстрее и никакой безопасности, потом к началу 80-х пришли к ситуации, когда гонщики мрут аки мухи а машины стали настолько мощными (более 1500 лошадей) и настолько аэродинамически совершенными, что присасываются к трассе и проходят повороты на максимальной скорости, а появление компьютеров так и вообще приводит к тому, что машина идёт по идеальной траектории как поезд по рельсам, а гонищк просто пассажир да ещё и испытывающий перегрузки начинающие превышать возможности человеческого организма. После чего по всем параметрам, аэродинамика, мощность, использование электроники, безопасность гонщика сказали аллес и ввели жёсткие ограничения, сделав этот спорт пластиковым (видимо по этой причине он вам и не нравится, вам бы хотелось гладиаторов 70-х). Но что есть то есть так и везде, только в спорте с большим человеческим участием вместо железяк препараты.

[tiresome_cat]

А зрителям действительно будет интересно наблюдать за состязаниями наркоманов? Вот если, скажем, накачать игроков Динамо-Киев амфетаминами, то они наверняка обьіграют любую команду, хоть сборную Мира. Будет ли єто интересно? Мне - нет. Будет ли єто спортивно? Нет, ни в коем случае.

[klebestr]

ни один белый не выиграет забег на 100 метров

Ну зачем же так? Ваш же земляк (ну почти земляк) выигрывал и 100, и 200 метров. И ваш же земляк (почти земляк) выигрывал бокс в тяже. Я даже видела черного хоккеиста. Клише постепенно размываются. Хотя, конечно, физическое строение и особенности культур имеют значение. Пока.

[twilightshade]

Тогда для вас есть такое понятие как профессиональный спорт. НХЛ, профессиональный бокс, бои безх правил, бои роботов (battlebots) сейчас новомодный "спорт" появился :) Это как раз шоу для зрителей. Олимпийский спорт не для вас это совсем про другое, про человеческие возможности.

[germes21]

Вы не совсем правильно приводите пример, на мой взгляд. Потому что будет не Динамо-Киев обдолбанное - остальные честные, а все обдолбанные. Соответственно, результат опять будет неожиданным, а зрелище будет поярче, потому что футболисты будут бегать быстрее. Впрочем, футбол вообще для допинга не самый интересный вид спорта. А легкая атлетика "все по чем-то" определенно будет зрелищнее и интереснее. Потому что будет выше, быстрее, сильнее.

[germes21]

Исключения, только подтверждающие правило. Тем более о боксе я ничего не говорил. Белые боксеры-чемпионы совсем не редкость.

И не совсем понимаю "пока". Куда эти различия о особенности физического строения денутся? Особенно без допинга.

[germes21]

В НХЛ, боксе, теннисе, велоспорте - которые профессиональные, тоже есть правила по допингу. То есть вы согласны, что здесь их можно отменять?