Тема: Допинговая

[germes21]

По поводу решения ВАДА. Что хочу сказать... Я не спортсмен, я зритель. Поэтому мои интересы: посмотреть интересное в плане конкуренции и зрелищное соревнование. И в этом смысле борьба с допингом мне ничем не помогает. Потому что, как я понимаю, спортсмен под допингом бегает быстрее, поднимает сильнее, и прыгает выше. А как он это делает: упорными тренировками или упорными тренировками и медикаментами, мне, как зрителю, искренне все равно. Спортсмен, наверное, здоровье свое допингом гробит, но спорт вообще не самое здоровое занятие. Имеется в виду олимпийский спорт, конечно же.

С другой стороны, антидопинговая политика - это в том числе борьба за "честную" конкуренцию. Потому что совершенно понятно, что если бы допинг в спорте был легализован, то страны с развитой фармацевтикой получили бы определенное преимущество. Но во-первых, даже самая бедная страна может себе позволить купить такие вот таблетки. Это не танки или ракетные системы (хотя и их же покупают), это все-таки намного дешевле. Во-вторых, ок, убираем допинг - будут ли все атлеты равны? Нет! Потому что есть, так скажем, "этнические" преимущества. Бег на короткие дистанции - 100-200 метров, как правило выигрывают чернокожие бегуны из Карибского бассейна. США, Франция с Британией тоже считаются, потому что там много выходцев из этого региона. Бег на длинные дистанции - 5-10 тысяч метров как правило выигрывают бегуны из строго очерченного африканского региона - это Сомали, Эритрея, Эфиопия. И соседние страны. Как бы очень показательный в этом смысле пример британского стайера Мо Фары, который выиграл целую кучу разных медалей на дистанции 5-10 тысяч метров. Он вырос в Британии, тренировался в британских спортивных школах, но родился в Сомали! И так уж получилось, что он бег на длинные дистанции выигрывает, а его сокурсники - даже близко нет. То есть он, конечно, все равно молодец и всю похвалу в свой адрес заслужил. Но фактор рождения тоже исключить не получится.

Наверняка можно привести и другие виды спорта. Кроме того, существует фактор традиционности: в Корее, например, стрельба из лука - чуть ли не самый популярный вид спорта, соответственно у них больше выбор спортсменов, соответственно лучше результаты. Существуют виды спорта, требующие дорогостоящих снарядов. Или бассейнов. Ну и так далее. Соответственно и без допинга есть множество, так скажем, не совсем спортивных факторов (происхождение, традиции, экономическое благосостояние государства), которые делают атлетов "неравными".

Как-то так.

Comments

[klebestr]

Иными словами, вы против решения?

[germes21]

Нет, решение верное, потому что российские спортивные чиновники и спортсмены нарушили и самым наглым образом существующие правила. Это факт.

Меня больше интересует так уж нужны существующие ныне правила.

[klebestr]

Представьте себе, что их отменят. Тогда будут соревнования не спортсменов, а фармацевтических препаратов. Оно и так идет, но хотя бы скрытно - создать препарат, который не обнаружат, сложнее, да и дорого. А если компонент секретности отменить, до девушки будут выжимать по 500 кг.

[germes21]

И что в этом плохого? С точки зрения зрелища, куда интереснее смотреть на то, как девушки выжимают 500 килограмм. Тем более, что все равно есть "скрытое соревнование фармацевтов". Тем более, все равно есть фактор тренировки. Если я, к примеру, буду нажираться допингом хоть каждый день, все равно ничего толком не выжму. Если б решал я, то под запретом были бы только те препараты, которые серьезно вредят здоровью. Чтоб не было такого, что девушка сегодня выжала 500 кг, а завтра умерла. И чтоб обмана не было, то есть чтоб атлеты знали, что им колят, и как на них это отразится.

[darkoman]

допинг это соревнование фармацефтов а не спортсменов
допинг есть зло
с таким же успехом можно создавать роботов и пусть они бегают и прыгают - какая разница - и там и там технологии рулят а не мясо

я против допинга
как против силиконовых сисек и губ как дорка от куриной жопы
даешь натурпродукт!

[germes21]

Да, конечно. Допинг - это соревнование фармацевтов И спортсменов. Сколько бы мы с тобой не жрали допинг, а Усейна Болта, который без допинга, мы б не обогнали.

Без допинга, кстати, все равно не будет соревнований только спортсменов. Всегда есть дополнительные факторы. В плаванье например, были сплошные плавательные костюмы, которые очень дорогие и далеко не всем по карману. Они давали незначительное преимущество, но в плаванье и этого могло хватить. И хватало. Потом их, вроде, запретили.

Что касается роботов, не вижу связи. Уже есть соревнования такие, и будут расширяться. Но паралельно с людьми. Во всяком случае, пока.

Так что я не против допинга. Что касается силикона, то в реальной жизни может я бы ему и не обрадовался у моей девушки, хотя не знаю, не было у меня таких отношений. А в порно - почему бы и нет? Аналогия улавливается?

[darkoman]

профессиональный спорт это порно - аналогия более чем ясна

но в порно мы не боимся признаться себе в том к чему стремится наше индоле. То что мы возможно хотели бы в реале но по тем или иным причинам не имеем

по этой же причине одним нравятся рыженькие а другим - темненькие.
Мне не нравится все искуственное возможно по тойже причине почему мне не нравится фальш кто знает

но факт остается фактом - большие сиськи это круто, но они далеко не на первом месте в моем списке приоритетов. По этой же причине имея опыт общения с девушкаи как совсем плоскими так и пышными (натуральными и нет) могу с уверенностью сказать, что натуральный бюст на ощуп отличается от искусственного, а трогать что-то инородное под кожей у меня лично вызывает рвотный рефлекс. Видио по этой же причине и созерцать это у меня по аналогии вызывает схожие чувства.
и тут я ще не касался темы потери чувствительности изза регулярного хирургического вмешательства а что может быть хуже чем лизать сосок и оущуать что с таким же успехом можно полизать угол столешницы ибо эффект будет аналогичный - практически полное остуствие чувствительности

[germes21]

:))) Тебе не кажется, что в какой-то момент аналогии слегка вышли из-под контроля?

И тем не менее, уже твоя аналогия не совсем верна. Большой спорт - это не секс, а именно порно, ты в нем не участвуешь, а только смотришь. Соответственно, щупать и лизать ты не будешь. Только смотреть. А визуально к большим сиськам у тебя я претензий не нашел.

Мне вот, к примеру, больше нравится маленькая грудь. Правда ни к допингу, ни к спорту это отношение не имеет :))

[tiresome_cat]

Є... если я не ошибаюсь, то профессиональньій спорт - єто как бьі попьтка вьіявить естественньіе предельі возможностей человеческого организма, а не того, до чего его могут разогнать всякие вещества. Смьісл теряется.

[germes21]

Я к этому вопросу подхожу не как спортсмен, а как зритель. И как зритель, мне совершенно неважно, сидит на чем-то спортсмен или нет. И для большого спорта мнение зрителей, если не первично, то очень важно. А то бы он замкнулся сам на себе.

[tiresome_cat]

А зрителям действительно будет интересно наблюдать за состязаниями наркоманов? Вот если, скажем, накачать игроков Динамо-Киев амфетаминами, то они наверняка обьіграют любую команду, хоть сборную Мира. Будет ли єто интересно? Мне - нет. Будет ли єто спортивно? Нет, ни в коем случае.

[germes21]

Вы не совсем правильно приводите пример, на мой взгляд. Потому что будет не Динамо-Киев обдолбанное - остальные честные, а все обдолбанные. Соответственно, результат опять будет неожиданным, а зрелище будет поярче, потому что футболисты будут бегать быстрее. Впрочем, футбол вообще для допинга не самый интересный вид спорта. А легкая атлетика "все по чем-то" определенно будет зрелищнее и интереснее. Потому что будет выше, быстрее, сильнее.

[ratomira]

Можно какие-то альтернативные состязания сделать. Олимпийско-наркоманские игры, где главные призы будут получать фармацевты.
Правда, если до сих пор их не сделали, значит, народу в целом такое не интересно.

[twilightshade]

Тогда для вас есть такое понятие как профессиональный спорт. НХЛ, профессиональный бокс, бои безх правил, бои роботов (battlebots) сейчас новомодный "спорт" появился :) Это как раз шоу для зрителей. Олимпийский спорт не для вас это совсем про другое, про человеческие возможности.

[germes21]

В НХЛ, боксе, теннисе, велоспорте - которые профессиональные, тоже есть правила по допингу. То есть вы согласны, что здесь их можно отменять?

[twilightshade]

Тут ещё вопрос как к с порту относиться, как к коммерческому шоу или как соревнованиям. Если только как к коммерческому шоу, тогда да допинг надо отменить. Но в реальности это совмещается поэтому есть правила. И потом развитие спорта диктует ограничения, это как в Формуле 1, сначала всё развивалось по гладиаторскому типу, машины всё быстрее и никакой безопасности, потом к началу 80-х пришли к ситуации, когда гонщики мрут аки мухи а машины стали настолько мощными (более 1500 лошадей) и настолько аэродинамически совершенными, что присасываются к трассе и проходят повороты на максимальной скорости, а появление компьютеров так и вообще приводит к тому, что машина идёт по идеальной траектории как поезд по рельсам, а гонищк просто пассажир да ещё и испытывающий перегрузки начинающие превышать возможности человеческого организма. После чего по всем параметрам, аэродинамика, мощность, использование электроники, безопасность гонщика сказали аллес и ввели жёсткие ограничения, сделав этот спорт пластиковым (видимо по этой причине он вам и не нравится, вам бы хотелось гладиаторов 70-х). Но что есть то есть так и везде, только в спорте с большим человеческим участием вместо железяк препараты.

[germes21]

Я к спорту, в том числе и олимпийскому, отношусь как к зрелищу. И с этой точки зрения допинг мне не мешает. Более того, я почти уверен, что "допинговые" Олимпиады будут куда зрелищнее "чистых". И не будет скандалов с отбором медалей и подобных историй. Это как в футболе с введением видеоповторов. Теперь после гола футболисты слабенько радуются, ожидая пока повторы подтвердят забитый гол. Раньше я думал, что это хорошая идея, а теперь уже нет.

[twilightshade]

Это ваше личное мнение. Как по мне зачем вам именно допинговая олимпиада, вам кубка не хватит? Допинг противоречит самому духу олимпиады.
У меня кстати тоже есть особое мнение как сделать чтобы скандалов на олимпиадах было поменьше и при этом дух олимпийских игры был сохранен, но он может даже вам не понравится так же как мне не нравится ваш вариант. Нужно изначально по-максимуму исключить из Олимпиады национальный компонент. Флаги оставить только в легендах, никаких национальных маршировок на открытии, никаких гимнов. Сократить заинтересованность стран в проведении олимпийских игр, возможно сократить число олимпийских состязаний, вернуться к идеям ДеКубертена. Отменить национальные олимпийские комитеты. Тогда вариантов с национальным способствованием допингу в Олимпийских играх и на ЧМ как у рашки поуменьшится и таковое желание поуменьшится. Да, зрелищность упадёт, но это останется настоящим ЛЮБИТЕЛЬСКИМ спортом. Остальное для профессионалов как я уже сказал, допинги, бабло, тотализаторы, наколки в виде флагов во всю спину и гербов во всю грудь прочая хрень для быдла, как оно любит. Как видите я в этом экстремист ещё почище вашего.

[germes21]

Само собой - личное мнение. Поэтому лично я не чувствую никакого духа олимпиады. Раньше Олимпиада была символом мира, все войны в Греции прекращались из-за Олимпиады. А теперь 2008 год, это не год Олимпиады, а год вторжения в Грузию. 2014-ый - это не год Олимпиады, а начало вторжения в Донбасс.

Кроме того, я смотрю в основном виды спорта, где допинг не так важен. Спортивная гимнастика, синхронные прыжки, конный спорт. Там препараты, тоже наверное, играли бы свою роль, но они не так важны.

Что касается отмены флагов, оно-та может и подействует в плане отказа от допинга, но интерес упадет катастрофически. Я уже писал Вам о ЧМ и ЧЕ по футболу. Они держатся только из-за флагов, потому что сборные всегда играют хуже клубов. Не могу говорить наверняка, но мне искренне кажется, что какой-нибудь условный Эвертон играя против сборной Германии, скорее всего выиграл. То есть убираем флаги, и ценность этого соревнования (ЧМ и ЧЕ) испаряется.

[atejist]

Спорт поза політикою = спорт поза вболівальниками.

[atejist]

Мене завжди дико харило, що в коротких відооглядах матчів четверть (це приблизно) часу тупо витрачається на святкування голів футболістами/тренерами/глядачами. На... (навіщо)?!! Емоції я прекрасно почую на слух, ви мені краще покажіть якусь комбінацію, чийсь ривок і т. д. Чи хоча би ті ж голи, але з інших ракурсів.

Відеоповтори - це ьубер аллєс. Тут у нас із Вами проявляється ментальна різниця. Ви - кіношник, я - математик=зануда. Вам потрібне шоу, мені потрібне вимірювання лінійкою. Стосовно кінематографу як такого я повністю поділяю Ваші смаки, благо в мистецтві вимірювання лінійкою неможливе за означенням, але у спорті все необхідно якраз-таки вимірювати лінійкою. Функція футболістів - забивати голи, а функція глядачів на трибунах - красиво радіти забитим голам. Jedem das Seine - кожному своє ;)

[chuka_lis]

а я против допинга. это обман себя, соперников и зрителей. да и вред организму. спорт и так достаточно вреден и травматичен (попробуй найди спортсмена без проф травмы), чтоб еще сверху и допингом подтравить.

кстати- чего там более зрелишного, если спорстмен(ка) прибежит (приплывет) на 5 милисекунд быстрее, или атлет выжмет больше на полкило, или метнет копье(диск, молот) на 1 метр дальше, благодаря допингу? или под допингом футболисты, волелйболисты, баскетболитсы (итд) будут бегать- пригыть зрелищнее и покажут более классную командную игру?

[germes21]

"это обман себя, соперников и зрителей. да и вред организму. спорт и так достаточно вреден и травматичен (попробуй найди спортсмена без проф травмы), чтоб еще сверху и допингом подтравить."

Чего ж обман? Если все честно будут говорить: я сижу на этом, этом и этом. Это сейчас допинг обман.

"кстати- чего там более зрелишного, если спорстмен(ка) прибежит (приплывет) на 5 милисекунд быстрее, или атлет выжмет больше на полкило, или метнет копье(диск, молот) на 1 метр дальше, благодаря допингу?"

Ну это определенно более зрелищно, чем без допинга. Потому что на 5 милисекунд быстрее. Если б это не было важно, никто б и не кололся. Кроме того, допинг подровняет шансы. К примеру, чуть ли не самое зрелищное легкоатлетическое соревнование - это эстафеты на 100 и 200 метров. Последние Олимпиады они были скучны, потому что был Болт. А с легальным допингом конкуренция опять появится.

"или под допингом футболисты, волелйболисты, баскетболитсы (итд) будут бегать- пригыть зрелищнее и покажут более классную командную игру?"

Командный спорт в меньшей степени подвержен влиянию допинга. Хотя допинг несомненно поможет набрать мышечную массу, снизит утомляемость. То есть позитивный эффект для зрелища тоже будет, хотя и в меньшей степени, конечно.

[chuka_lis]

Чего ж обман? Если все честно будут говорить: я сижу на этом, этом и этом. Это сейчас допинг обман
- потому что, это будет результат не спортсмена, а спортсмена, напичканного химией. это как бы "не естественный результат". и даже не совсем спорт. так можно разрешить, например, кроссовки с пружинками, чтоб еще быстрее прибежать. или использовать установку чтоб уменьшать давление воздуха (воды), или там моторчик прицепить, ласты на руки иноги, чтоб было "еще быстрее" и зрелишнее, а для других атлетов там, экзоскелеты, чтоб могли больше выжать-дальше бросить и получить результат еще лучше. Или ввести внорму операции, корректирующие тело, для улучшения результатов же. допустим, пловичхам убирать грудь, пловцам- удлиннять стопы, бегунам- удлиннять ноги с детства, а кто нацелен на бескетбол- стимулирвоать гормоном роста, чтоб были еще выше и сильнее, чем это дано природой, этс.
допинг- это примерно то же самое, только из химико-фармакологической области.
Ну, вы тонкий ценитель если успеваете оценить различия в зрелишности в тех видах спорта, где отличия по рекордам и нет в долях секунды (или в пределах пары тройки секунд). я попроще, для меня эта разница не особо заметна, да и больше интересна "техника".

[germes21]

"потому что, это будет результат не спортсмена, а спортсмена, напичканного химией. это как бы "не естественный результат".

Нет, это неправда. Сам по себе допинг ничего не решает. Обколотый неспортсмен никогда не выиграет у "чистого" спортсмена. Это во-первых. Во-вторых, что такое "естественный результат" и с чего он кому-то нужен? Мне вот, как зрителю, совершенно неважно, естественный он или нет.

"так можно разрешить, например, кроссовки с пружинками, чтоб еще быстрее прибежать. или использовать установку чтоб уменьшать давление воздуха (воды), или там моторчик прицепить, ласты на руки иноги, чтоб было "еще быстрее" и зрелишнее, а для других атлетов там, экзоскелеты, чтоб могли больше выжать-дальше бросить и получить результат еще лучше."

И что в этом плохого? Более того, так и будет. Раньше вон бегали по песку, потом сменили покрытие, и результаты стали лучше. Тоже самое касается спортивной обуви, плавательных костюмов и так далее.

" я попроще, для меня эта разница не особо заметна, да и больше интересна "техника"."
Допинг позволяет спортсмену больше тренироваться, соответственно эта самая техника будет лучше. То есть опять же с допингом будет лучше, но мешают не совсем понятные принципы о естественности и чистом спорте.