Тема: Языковая

[germes21]

Хорошенький тут срач был в Дриме. Крепкий. На языковую тему. Изначально говорили о комаровском, который в очередной раз выдавил из себя некий бред по поводу украинского языка и его использования. Но комаровский - это наглядное доказательство того, что человек на нормальном уровне может разбираться только в чем-либо одном. комаровский (вроде бы) понимает в медицине, всё остальное, что вырывается из его рта - обычные бредни обычной ваты. Тупые, стандартные, истеричные. комаровского в этом плане можно приравнять к российскому "певцу ртом" лозе, который возомнил себя экспертом всех наук (он даже пытался доказать, что Земля - плоская!), правда лоза и поет отвратительно. В этом плане комаровский лозу уделывает, он хоть в чем-то добился успеха. Ну да и неважно. С комаровский в Аду будут разбираться. Или в прокуратуре. Тем более, что дискуссия быстренько свернула на тему языка вообще.

Сторонники тезисов комаповского очень характерны. Некая тупая погань, которая свалила из своей страны в США и оттуда рассказывает о том, что "Харьков - русский город". Ну, конечно, тебе там по ту сторону Атлантики лучше знать. Небезызвестная пустоголовая барышня, свалившая из своей страны в Украину, а теперь пытающаяся учить "неразумных хАхлов" как правильно жить дальше. Барышня эта проявляет полную, клиническую неадекватность в куда более простых вопросах, но теперь она просто взяла новый уровень! Харьков, оказывается, основал козак Харько, который выгнал отсюда... забыл кого, но чуть ли не монголов, и сделал это исключительно ради московского царя. Ну и еще был один "пациент", пязнувший "из-за педалирования темы языка они и Крым потеряли". Это я еще вежливо перефразировал. Ну конечно, именно из-за языка! Не было "зеленых человечков", не было операции по оккупации, которую готовили много лет, еще при януковиче, а был только измучанный украинским языком Крым, исстрадавшийся из-за... хорошо если нескольких классов, в которых преподавали українську. Конечно, именно в этом дело! А не в том, что заплывший ботоксом убийца и фашист в открытую мечтает о СССР-2, для чего готов утопить все соседние государства в крови. И уже их топит.

Впрочем, этот "комментирующий, возможно, прав. Возможно, все дело в языке. В Крыму украинского почти не было, и сопротивление оказывали в основном крымские татары, прекрасно помнящие, к чему приводит российская власть на полуострове. На Донбассе языка было мало, но он был, что позволило защитить большую часть Донецкой и Луганской областей. В Харькове же української тоже было немного, но ее хватило, чтобы выгнать колорадскую нечисть из города и области и сохранить город украинским, а потому мирным. Так что да, может все действительно зависит от языка, и если бы политика реальной украинизации велась с 1991-го года, ничего бы подобного не было. Ни войны, ни оккупации.

Запомнился еще комментарий американского патриота на всю его пустую черепушку путена. "вЯликий и мАгучий - язык межэтнического общения". Во-первых, Украине не нужен никакой язык межэтнического общения, Украина унитарное и моноэтническое государство. Кстати, забавно: в украинской вики процент для моноэтнического государства - 67% и есть ссылка на Freedom House. Русская же вики ссылается на некоего Дэвида Уилша и называет цифру в 95%. Ага, конечно... В любом случае, если Украине вдруг понадобится подобный язык, то накой использовать русский? Английский подойдет куда лучше. Носитель английского всегда имеет преимущество перед тем, кто английского не знает. В карьере, в переездах, в доступе к информации. У русского же всего одно "преимущество": тот факт, что ты на нем разговариваешь, является поводом для убийц и оккупантов из одной страны на северо-востоке, чтобы тебя "позащищать". Зачастую ценою твоей жизни. Так что ну его - русский язык, в туман. Далеко и глубоко.

Мне еще так всегда нравится, когда апологеты статуса русского языка вспоминают о Канаде и Швейцарии. Ну, во-первых, и Канада, и Швейцария не имеют границ с российской федерацией - агрессивным, имперским государством, которое использует язык, как повод для начала войны. Во-вторых, эти варианты - это варианты "и/и". То есть И английский, И французский. А те индивиды, которые приводят этот пример в 146% случаях выступают за "или/или". Или украинский, или русский. То есть они хотят не учить язык страны, в которой живут, а еще лучше, чтоб этого языка вообще не было. Так что не надо даже вспоминать о Канаде, посмотрите на Беларусь. И сколько там осталось белорусского языка со "вторым" официальным русским.

К сожалению, в Украине никогда не будет запрещен русский в быту и никогда не появятся "мовні патрулі". К сожалению, в Украине никогда не будет экзамена на гражданство, который бы включал и знание української, и знание истории, и знание основ украинского государства. К сожалению...

Comments

[oleksiy_fomenko]

когда мы переехали из россии в Украину, то сознательно отдали детей в украинские школы, причём с украинским языком они никогда не пересекались до иммиграции. сейчас младший пользуется государственным языком даже дома и это очень радует

[redis]

Моя жена преподает латышский, частные уроки. Очень много клиентов из РФ, как уже переехавших, так и даже тех, кто только собирается.

Но я представляю себе разницу между языками, если украинский можно худо-бедно понимать, зная русский, и даже кое-как общаться (пробовал сам), то латышский для русского совершенно дикий и непонятный (выше уважаемый владелец журнала сделал ремарку, что это не обязательно плохо). При этом латышский, как ни странно, близок к славянским языкам, падежи те же, словообразование и т.д., но чтобы это понять, его уже надо знать хорошо.

Так вот, клиенты моей жены сдают пока что на "слабые" категории языка, в лучшем случае - среднюю

[oleksiy_fomenko]

ну, у нас было однозначное решение: мы живём в стране с единственным государственным языком, поэтому необходимо по меньшей мере его понимать, в идеале -- говорить так, чтобы понимали местные жители. собственно, мне в изучении языка помимо повседневного общения помогли школьные учебники детей, два года назад я даже интереса ради сдал ЗНО, набрал по украинскому языку и литературе 147 баллов из 200

[redis]

Я заметил, что русские, перебирающиеся из РФ в Латвию, тоже действуют примерно по подобной схеме, в том числе отдавая детей в латышские детсады и школы (есть варианты лучше - частные детсады со смешанным языком, мой сын ходил в такой, один день на русском, второй - на латышском).

А вот местные русские зачастую считают такой подход неприемлемым, так как привыкли к другому. Их тоже можно понять, если я честно работаю и плачу налоги, почему моим детям вдруг запрещают образование на русском, которое еще недавно было доступно

[pani_stosia]

Люди, которые переезжают сейчас, переезжают часто с пониманием, что едут в другую страну и готовы к тому, что нужно как-то адаптироваться. А те, кто переехадши при союзе чувствовали себя жителями метрополии, переехавшими в колонии. Широка страна моя родная. Наличие там каких-то аборигенов с их смешными дикими ненужными белым людям языками воспринималось как курьёз и досадное недоразумение. А потом союз развалился и люди обнаружили вокруг себя какую-то несвою страну.

[redis]

Да, совершенно верно. Многие местные русские до сих пор считают, что живут в СССР, или хотят его вернуть. Впрочем, в Украине ведь то же самое

[pani_stosia]

Ну так. Я ж не просто так, я со знанием дела.

[ukurainajin]

Их тоже можно понять, если я честно работаю и плачу налоги, почему моим детям вдруг запрещают образование на русском, которое еще недавно было доступно
От і в нас така фішка. «Я тут завжди жив так, то чому я маю прогинатися під чиїсь забаганки?!» І це справді можна «зрозуміти», адже обґрунтувати «по-простому», на рівні побутового прагматизму, чому це треба, дуже важко або й неможливо — це здебільшого світоглядне питання. Лише приклад загарбника з його «захистом російськомовних» якось наочно працює, щоправда теж не для всіх.
Нічого, згодом це минеться, і саме питання «чому» вже не поставатиме. Аби лише державну політику не розгорнуло знову на 180…

[germes21]

Ну опять же: есть пример Израиля. Дети из пост-совка переходят на иврит за два-три года. А иврит (наверное) куда дальше от русского, чем даже латышский. Так что было бы желание.

Возвращаясь к Украине. До недавнего времени украинизация была ооооочень мягкая, почти не заметная. Но адепты русского мира не удосужились выучить государственный язык, хотя это реально нетрудно. За столько-то лет... И теперь вопрос: а их интересы и права (особенно политические) государство, существование которого они отрицают, должно вообще учитывать?

Именно поэтому, был бы шанс, я был бы всеми руками за экзамены на гражданство. Это решило бы очень много проблем. Притом закон нужно принимать сейчас, а то россия может запихнуть в нас т.н. дыныры с лыныры. И может быть поздно.

[redis]

Незнание человеком языка не делает его недееспособным. Не, ну правда. В ЕС, кстати, на местных выборах имеют право голосовать граждане других стран ЕС, при этом вполне очевидно, что языка они могут и не знать.

По гражданству. У нас гражданство получили только потомки граждан довоенной Латвии, потом еще добавили этнических латышей. Остальным присвоили статус неграждан, с которым изначально ничего сделать было нельзя, потом появилась возможность получить гражданство через натурализацию - это, в том числе, экзамен на знание языка и истории (экзамены простые, я пробовал тестовую версию).

Однако, за время, пока негражданство уже было, а натурализации еще не было, многие настолько привыкли к этому статусу, что так в нем и остались (моя мама, например). Сам я гражданство тупо купил

[kotopes]

> Именно поэтому, был бы шанс, я был бы всеми руками за экзамены на гражданство. Это решило бы очень много проблем.

В Литве такого подхода не было и это не случайность - Литва благодаря СССР получила новые земли.
Экзамен на гражданство был бы нормален, если хотя б 10 лет просуществовала УНР, а при выходе из СССР границы не поменялись.
Применительно к Украине такой подход создал бы кучу других проблем.

[germes21]

Границы поменялись очень сильно притом в обе стороны. М что с того?

В Украине нет экзамена на гражданство, и мы получили януковича, потом войну, оккупацию, черные дыры в т.н. дыныры и лыныры, экологический апокалипсис в Крыму и так далее, и так далее. Так что куча проблем имеется. Жутких и неразрешимых. Без всякого экзамена.

[kotopes]

зато Литва с таким же автоматическим предоставлением гражданства - в НАТО.
Ну не поправил бы один закон всей Украины.

[germes21]

Теперь мы этого никогда не узнаем.