Тема: Языковая

[germes21]

Хорошенький тут срач был в Дриме. Крепкий. На языковую тему. Изначально говорили о комаровском, который в очередной раз выдавил из себя некий бред по поводу украинского языка и его использования. Но комаровский - это наглядное доказательство того, что человек на нормальном уровне может разбираться только в чем-либо одном. комаровский (вроде бы) понимает в медицине, всё остальное, что вырывается из его рта - обычные бредни обычной ваты. Тупые, стандартные, истеричные. комаровского в этом плане можно приравнять к российскому "певцу ртом" лозе, который возомнил себя экспертом всех наук (он даже пытался доказать, что Земля - плоская!), правда лоза и поет отвратительно. В этом плане комаровский лозу уделывает, он хоть в чем-то добился успеха. Ну да и неважно. С комаровский в Аду будут разбираться. Или в прокуратуре. Тем более, что дискуссия быстренько свернула на тему языка вообще.

Сторонники тезисов комаповского очень характерны. Некая тупая погань, которая свалила из своей страны в США и оттуда рассказывает о том, что "Харьков - русский город". Ну, конечно, тебе там по ту сторону Атлантики лучше знать. Небезызвестная пустоголовая барышня, свалившая из своей страны в Украину, а теперь пытающаяся учить "неразумных хАхлов" как правильно жить дальше. Барышня эта проявляет полную, клиническую неадекватность в куда более простых вопросах, но теперь она просто взяла новый уровень! Харьков, оказывается, основал козак Харько, который выгнал отсюда... забыл кого, но чуть ли не монголов, и сделал это исключительно ради московского царя. Ну и еще был один "пациент", пязнувший "из-за педалирования темы языка они и Крым потеряли". Это я еще вежливо перефразировал. Ну конечно, именно из-за языка! Не было "зеленых человечков", не было операции по оккупации, которую готовили много лет, еще при януковиче, а был только измучанный украинским языком Крым, исстрадавшийся из-за... хорошо если нескольких классов, в которых преподавали українську. Конечно, именно в этом дело! А не в том, что заплывший ботоксом убийца и фашист в открытую мечтает о СССР-2, для чего готов утопить все соседние государства в крови. И уже их топит.

Впрочем, этот "комментирующий, возможно, прав. Возможно, все дело в языке. В Крыму украинского почти не было, и сопротивление оказывали в основном крымские татары, прекрасно помнящие, к чему приводит российская власть на полуострове. На Донбассе языка было мало, но он был, что позволило защитить большую часть Донецкой и Луганской областей. В Харькове же української тоже было немного, но ее хватило, чтобы выгнать колорадскую нечисть из города и области и сохранить город украинским, а потому мирным. Так что да, может все действительно зависит от языка, и если бы политика реальной украинизации велась с 1991-го года, ничего бы подобного не было. Ни войны, ни оккупации.

Запомнился еще комментарий американского патриота на всю его пустую черепушку путена. "вЯликий и мАгучий - язык межэтнического общения". Во-первых, Украине не нужен никакой язык межэтнического общения, Украина унитарное и моноэтническое государство. Кстати, забавно: в украинской вики процент для моноэтнического государства - 67% и есть ссылка на Freedom House. Русская же вики ссылается на некоего Дэвида Уилша и называет цифру в 95%. Ага, конечно... В любом случае, если Украине вдруг понадобится подобный язык, то накой использовать русский? Английский подойдет куда лучше. Носитель английского всегда имеет преимущество перед тем, кто английского не знает. В карьере, в переездах, в доступе к информации. У русского же всего одно "преимущество": тот факт, что ты на нем разговариваешь, является поводом для убийц и оккупантов из одной страны на северо-востоке, чтобы тебя "позащищать". Зачастую ценою твоей жизни. Так что ну его - русский язык, в туман. Далеко и глубоко.

Мне еще так всегда нравится, когда апологеты статуса русского языка вспоминают о Канаде и Швейцарии. Ну, во-первых, и Канада, и Швейцария не имеют границ с российской федерацией - агрессивным, имперским государством, которое использует язык, как повод для начала войны. Во-вторых, эти варианты - это варианты "и/и". То есть И английский, И французский. А те индивиды, которые приводят этот пример в 146% случаях выступают за "или/или". Или украинский, или русский. То есть они хотят не учить язык страны, в которой живут, а еще лучше, чтоб этого языка вообще не было. Так что не надо даже вспоминать о Канаде, посмотрите на Беларусь. И сколько там осталось белорусского языка со "вторым" официальным русским.

К сожалению, в Украине никогда не будет запрещен русский в быту и никогда не появятся "мовні патрулі". К сожалению, в Украине никогда не будет экзамена на гражданство, который бы включал и знание української, и знание истории, и знание основ украинского государства. К сожалению...

Comments

[redis]

Где срачик был? Я бы посмотрел.

Читаю разные мнения, есть и вполне разумные люди, однозначно являющиеся патриотами Украины, но считающие, что принудительно давить русский язык нельзя. В принципе, исходя из латвийского опыта (где есть и мовнi патрулi, и экзамены на язык и историю для получения гражданства) не могу сказать, что давить русский - однозначно хорошо. Но это долгая и скучная тема

[germes21]

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5063820.html - за двести комментов.

Что до "принудительно давить русский нельзя", то будь Украина в НАТО, как Латвия, я б может тоже был сторонником мягкой украинизации. Или если бы у нас хотя бы не было с россией общей границы. Но сейчас идет война и российские оккупанты используют русский язык, как оружие и как оправдание своим преступлениям. Так что я буду за любую форму украинизации.

[redis]

Да, этот аргумент мне тоже знаком.

На него следует ответ, который мне кажется разумным с моей либеральной точки зрения: чем больше мы вводим запретов, чтобы не быть как РФ, тем больше мы становимся РФ.

У нас русский доведен до такого состояния, что для многих сам факт того, что я на нем говорю, означает, что я настроен антигосударственно. Тоже хреново, если честно

[germes21]

Чтоб не быть как россия у нас есть свободные СМИ, свободные выборы, смена власти, тот факт, что я высказываю точку зрения, которая никогда в Украине не будет принята на государственном уровне, и так далее, и так далее. Тем более, то, что я хочу в плане языка, это не "как россия", а "как Израиль". Когда общество добровольно запретило все языки диаспоры, и воскресило иврит.

"У нас русский доведен до такого состояния, что для многих сам факт того, что я на нем говорю, означает, что я настроен антигосударственно. Тоже хреново, если честно"

Будет у нас мир, будет и разговор. Пока идет война ваш вариант кажется мне куда более предпочтительным, чем то, что мы сейчас имеем. Лично я мечтаю дожить до того дня, когда использовать русский в быту будет разрешено, но неприлично. Но вряд ли это случится.

[redis]

Посмотрел там комментарии, спасибо. Обе стороны заносит, на мой взгляд.

Скажу о том, в чем разбираюсь. Свободные СМИ. У нас после развала СССР были запущены сразу несколько свободных телеканалов на русском языке, один вполне профессиональный. Но для них выдвинули правило, точно не помню, но что-то вроде треть содержания должно быть на латышском. А по стоимости это примерно как второй такой же канал.

Пытались днем гнать дешевые передачи на латышском, просто забить эфир. Потом закрылись. Русскоязычные не бросились смотреть телевидение на латышском, а переключились на российскую пропаганду (ну она тогда и не была такой жуткой).

В 2014 заговорили, что, мол, что же за фигня, у нас нет нормальных СМИ для русских, они смотрят и читают российские и становятся врагами цивилизации. Что же делать? Думали даже запустить общий с эстонцами и литовцами телеканал на русском, к счастью, передумали.

В итоге - ничего нет. Мой друг сейчас пытается сделать независимое нормальное, не прокремлевское СМИ на русском, его топят, так как он не управляется властями. Вот такая независимость СМИ.

Ах, да, тот закон про тридцать или сколько там процентов потом отменили

[gorgulenok]

Вы знаете, вот про русский и украинский я полностью согласна, но. Не было в Израиле добровольного отказа от языков диаспор. Было их насильственное подавление. И в результате правительство Государства Израиль сделало то, чего не добился Гитлер, - уничтожило язык моих предков. Идиш в смысле.

Но с русским этого, естественно, не произойдет, потому что русский, в отличие от идиша, имеет страну, в которой он государственный. И вот в этой стране ему и место.

[pani_stosia]

Русский ещё даже не начинали давить. Пытаются расширить сферы применения украинского. Пока от него не остались рожки да ножки.
Никто же не считает, что Франция и Германия давят английский язык. А русский в Украине прям такой подавленный.

[redis]

Во Франции и Германии у меня были серьезнейшие проблемы при попытке общаться, английского никто не знал, в итоге во Франции я не мог просто сделать заказ в ресторане (это мелочь), а вот в Германии оформить прописку, что гораздо хуже. Я бы не сказал, что это хорошо и правильно, но в любом случае, ситуация с английским в Германии отличается от ситуации с русским в Украине (или Латвии).

Судя по закону (я его даже прочитал), давить собрались всерьез. Посмотрим. У нас за 25-30 лет сложилась ситуация, при которой когда-то умиравший латышский стал языком межнационального общения, причем я физически ощущаю нехватку его знания для нормальной коммуникации

[germes21]

О равных условия русского и украинского в Украине я б говорил лет через 300. Потому что все время российской оккупации Украины украинский уничтожался. Запрещали книгопечатание, богослужение, расстреливали писателей и поэтов, загоняли язык в "сельское гетто", умышленно делая его селянским и "быловатым". И после такого адепты путена имеют наглость заикаться о равных правах? Нет, так не бывает. И быть не должно.

[ratomira]

Французы - это точно. Никто английского не знает.

Помню, когда-то были в Черногории недалеко от Скадарского озера (дебри в горах), и там три каких-то француза из какой-то экскурсионной группы что-то хотели, но никто их не понимал. Черногорцы пытались помочь, спрашивали всех, в т.ч. и нас, не знаем ли мы французский, чтобы понять, что мсье хотят. И эти французы ни одного языка не знали, кроме французского. Но никто не знал французского.

Это давно было, Черногория только-только стала независимой.

Сейчас, конечно, можно использовать переводчики на смартфонах, я так в Париже с одним французом и общалась.

[pani_stosia]

Судя по закону)

[chuka_lis]

"апологеты статуса русского языка вспоминают" еще и о величии русской истории, языка и культуры, которые крайне важны украинцам (ну и всему миру тоже)- тк это, ж.. величие! "Пушкин наше все".

[pani_stosia]

А почему ихний Пушкин должен быть нашим всьо - ну просто потомушо.
Как там. Будете хрипеть правду Александра(интересно, какую), а не брехню Тараса. Вот спрашивается, сфуяли? Веруют, ибо абсурдно.

[chuka_lis]

ну да.
потому что "великий",и значимый более всех других, как завещано российскими предками-наставниками.

[pani_stosia]

Подумалось, что хорошо, наверное, жить с манией величия. У всех какие-то сомнения, самокопание, комплексы, неуверенность. И только ты - как звезда. Никаких сомнений, ты велик и прекрасен, несёшь свет великой цивилизации. А другие, которые не такие, они как мишы. Пардон, крисы. Это же очень и очень!

[babatoma]

Какой-то садомазо, если так противен русский язык, то какого вы на нем всё пишите-то?

[lm644]

И что интересно, грамотно пишут! (В отличие от…)

[babatoma]

Да-а? Ну и прекрасно.
И все-таки, почему?

[germes21]

Я живу в свободной стране и сам решаю, на каком языке писать и говорить. Украина - не кацапская педерация. А уж в моем блоге - и подавно. Еще я законопослушный человек: запретят русский на бытовым уровне, буду писать українською.

[babatoma]

Красивые слова и ничего более.
Как быть с логикой? Говорить и писать на языке "кацапской педерации"- это из темы, отморожу себе уши назло теще.
Смешно.

[germes21]

Абаржаться просто как. Русский язык не принадлежит кацапской педерации. А этот блог принадлежит мне. И я являюсь, к сожалению, русскоязычным человеком из-за того, что моя страна была оккупирована сотни лет и все эти годы оккупанты убивали мой язык и мою культуру. Еще есть вопросы?

[atejist]

Тут некоторые не просто пишут на русском, а еще и пишут о своем желании, чтобы их за русский язык начали забрасывать тухлыми яйцами.

[kotopes]

> К сожалению, в Украине никогда не будет запрещен русский в быту и никогда не появятся "мовні патрулі".

Я после 2014 узнал, что в Израиле (точнее, под мандатом, еще даже при османской империи) шли языковые войны и были языковые патрули, которые били морды евреям за разговорчики на идиш.
На украинские гривны это даже не за русский бить морду, а за суржик.
Но это был народный активизм, навязывание своей точки зрения одной части народа. То есть государственная политика имела длительную предысторию навязывания иврита.

[germes21]

Не знаю, насколько это было хорошо, но цели-то добились в итоге. Притом я так понимаю, что это чуть ли не единичный случай за всю историю, когда мертвый язык стал живым.

[kotopes]

В Израиль до создания массово ехали сионисты, а если брать каких-нибудь литовских евреев, то в Литве отказаться от идиша в пользу иврита не вышло. В Литве-то большинство евреев были не сионисты-активисты.
То есть это слишком разные ситуации, когда устоявшееся гос-во и когда активисты создают новое гос-во. Активисты создали гос-во и навязали свои порядки, а дальше вновь прибывшие постепенно ассимилируются.
Вон в США большинство граждан давно не потомки англичан-пуритан, но все (почти все) говорят по-английски.
Это я как программист скажу, что определяться со структурой надо в самом начале проекта, а потом дешевле оставить структуру как есть.