(no subject)

[germes21]

Больше всего ненавижу доморощенных социологов. Тех, которые очень любят говорить не от своего имени, а от имени "народа". Меня выводят просто фразы "Харьков за Евромайдан", "Донецк с Киевом!", "Восток за Януковича", "Россия за вас" и все такое. Ребята, ну давайте уже говорить от своего имени. Вас никто не уполномочивал, и вы явно не проводили опросов общественного мнения. Вы настолько себя не уважаете, что сказать "Я за евроинтеграцию" вам мало? Тем более, ж до смешного доходит.

Надысь, то бишь сегодня, прочитал откровения некоего ... ну не важно даже, которое звучало так: "Я из Киева, и 90% Киева против майдана". То есть типа проживание в Киеве уже дает право говорить от лица 90% его жителей? Я вот не киевлянин, и не знаю киевских настроений. Но я знаю, что население города - около 3 миллионов. На майданах по разным оценкам было от 500 тысяч до 1 миллиона человек. Ну, положим, что тысяч сто было приезжих - хотя это явно слишком много. Также положим, что на одного вышедшего на площадь приходится всего еще один человек, который поддерживает митингующих, но по разным причинам сидит дома. Получаем нижнюю оценку в 800 тысяч. И тут не надо быть калькулятором, чтобы понять, что 90% киевлян против - это, мягко говоря, преувеличение. Так зачем же позориться? Говори от своего имени, и не выгляди как последний идиот, и не важно где ты там живешь. А то расплодились "Центры Разумкова..."

И еще. Чаще всего вопрошают "А ты прочел договор об Ассоциации..." те, кто его не читал. И делают вид, что мол они такие умные, а те кто за Ассоциацию - дурачки безмозглые. Так вот это гон. Я прочел договор. Очень нудное это чтиво. Водянистое такое, бесформенное и похожее на все такие договоры. Но есть там и любопытные пункты, например, гласящие, что Украина получает отсрочку от 10 лет в открытии рынков. А Европа нет. Это у нас статья 45 раздел 4, определение термина "переходный период". Там же, кстати, предусмотрено, что переходный период можно продлить на три года. И хотелось бы точно также, по пунктам, слышать возражения. Мол я не понимаю раздел 3 статью 17. Или раздел 5 статья шесть приведет к краху украинского сельского хозяйства потому что и потому что. Но ничего подобного я пока не слышал даже от Азирова. Что уж говорить об Интернет-экспертах, представляющих 90% киевлян. Хотя вру. Пакки приводил непонравившийся ему пункт. Мы его обсудили, и то ли ему надоело со мной спорить, то ли он и правда передумал. Но Пакии - правильное исключение из правила.

Comments

[lena-ua-mk.livejournal.com]

"Я из Киева, и 90% Киева против майдана"

відверта брехня.Один мільйон виходять.
але якщо брати до уваги, що співчуваючих Майдану набагато більше тих людей, що реально виходять на площі - то тут десятки мільйонів вийде...

[germes21.livejournal.com]

Так це навіть мені з Харкову зрозуміло.

[kondratio.livejournal.com]

вот чтобы не винить социологов сами можете посчитать
http://hvylya.org/analytics/politics/skolko-realno-lyudey-byilo-na-evromaydane.html
http://kondratio.livejournal.com/179507.html

[germes21.livejournal.com]

Прочитал первую статью. Очень неубедительно. Берется только майдан, а люди были не только там. Мягко говоря. А вы вообще цифры берете с потолка, что достаточно смешно, учитывая что в первых абзацах в том же обвиняете остальных.

[kondratio.livejournal.com]

я технолог митингов и уличных акций и пишу свои наблюдения

а если у вас есть мозг и гугл ес то сами можете посчитать площадь майдана и близких территорий (и инете можно найти фото панорамы снятой с дрона на которой видно какие улицы и площади наполнены)и прикинуть сколько на квадратном метре можно поставить людей так, чтобы простоять часа 2

[germes21.livejournal.com]

А я президент ассоциации зеленых человечков. Ни в вашей, ни в первой статье нет даже намека на то, что на площади люди не просто стоят, но и приходят и уходят. Как технолог митингов вам бы неплохо об этом упомянуть. Так что если акция в пускай даже 50 тысяч человек продержалась не час и не два, то приняли в ней участие уж точно не 50 тысяч человек.

[kondratio.livejournal.com]

вы похожи скорее на нашего президента, ибо плохо умеете читать, - об этом я упомянул

но и текучесть людей преувеличивать не стоит - акции, когда наполняется майдан долго не стоят - пару-тройку часов и все

а в будние дни, не говоря уже о ночном времени на майдане сидят привезенные вуйки из Галичины, их около 2-3 тысячи, хотя время от времени подтягиваются и киевляне

[germes21.livejournal.com]

Текучесть людей преувеличивать не стоит? Что правда? Может, уступить вам место президента ассоциации зеленых человечков?

[kondratio.livejournal.com]

правда

а президента должности мне не надо - в Украине уже есть достойный ее народа президент

[germes21.livejournal.com]

Нет, пока вы не в должности президента ассоциации, мне вам верить не с руки. Уж не знаю, как там в Киеве, а в Харькове текучесть участников митинга в худшем случае удваивала. И тут уж точно посчитать было нетрудно, нас там было не так уж и много.

[kondratio.livejournal.com]

ну и сколько ао всей Украине выходило на майданы?
а сколько в стране жителей?
голосуют и избирают Януковичей все жители, 40 миллионов
а недовольных на майданах сколько? - ну максимум 1 млн по стране

вот такая вот арифметика

[germes21.livejournal.com]

Это недовольных на Майданах. А сколько недовольных вне майданов? Не считали? На одного недовольного на майдане сколько приходится сочувствующих? Почему антимайданов вообще практически нет? Почему против Евроинтеграции митинги проводили только коммунисты и там уж посчитать их сторонников было нетрудно. По головам. Тупо "ходить и считать".

[kondratio.livejournal.com]

сочувствующих с бутылкой пива у телевизора немало
и много недовольных
только ума не приложу - кто это 2 раза избирал Януковича презиком?
кто 2 раза в Киеве Космоса-Черновецкого избрал, кто Допу-Гепу избирает постоянно?

Или как говорил Пилсудский о поляках: "народ хороший, но люди курвы"?

[germes21.livejournal.com]

И что? Ну выбрали. Один раз, правда, откуда вы два взяли та? И Гепу с Допой выбрали. Я ж не пишу тут "Харьков за Евромайдан". Не пишу. Дальше то что? Это уже дает 90% Киева против Майдана? Или сокращает число недовольных до 50 тысяч, а все остальные счастливы, цветут и пахнут?

[kondratio.livejournal.com]

ну ясно что говорить о "90% против" не верно
однако и преувеличивать активность и протест населения не стоит
даже в Киеве
может лучше было бы если 90% против - как никак гражданская позиция
но 90%, особенно в Киеве, пофиг на все
вот это грустно

[germes21.livejournal.com]

Не 90% пофиг, это совершенно понятно. Даже мне не из Киева. А потом, что значит, преувеличивать протест населения? Того числа, что было на улицах в воскресенья хватило бы для всего в принципе. Могли без труда взять и Межгирья, и Ап и Верховну Раду. Куда уж тут преувеличивать? А потом чего же грустно? Даже если принять ваши цифры, сейчас пофиг 90%, а было 95%.

[kondratio.livejournal.com]

можно было - но, если вы дочитали до конца по сылке, для этого нужно еще и решение реальной власти
а его пока нет
Да и взятие Межигорья ничего кроме крови не принесет, ведь все претенденты на трон - хотят жить как Янукович, и по этому менять в стране ничего не хотят.

[germes21.livejournal.com]

Все претенденты на трон хотят жить. Это прежде всего. А потому уже хотят жить как Янукович. Я к крови не призываю - не дай Бог, конечно. Более того, я не считаю, что Янек должен уходить - пусть еще год себе рейтинг попортит.

[germes21.livejournal.com]

Хотя вы правы. Я бросил читать после фрази " Тупо ходив вздовж колон і рахував людей". Вот сейчас продолжил, и понял, что правильно бросил в первый раз.

[kondratio.livejournal.com]

ну звиняйте
я же сказал что для таких делов нужен мозг, а если его нет - то комиксами такого вопроса объяснить сложно)))
разве что вот этим - неплохая иллюстрация к майданам и майданутым

[germes21.livejournal.com]

Содержательно :))) Приятно, когда человек скатывается до подобных аргументов :) Вы посчитайте овец - вы ж любите "тупо ходить и считать". Может, заснете и успокоитесь.

[procol-harum.livejournal.com]

Посмотрели бы список стран, подписавших Ассоциацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом

Никакого падения в сельском хозяйстве там не отмечалось. Что-то здесь не так.

[germes21.livejournal.com]

Так это вранье! Известно же, что после подписания Ассоциации из ЕС в новые страны приезжают геи и съедают все посевы.

[germes21.livejournal.com]

Кстати Богословская, от я ее не люблю, но на этот раз она умный вещь сказала. Что в ЕС может и не сможем мы сильно нарастить экспорт, но зато Ассоциация открыла бы рынки третьих стран, у которых также подписана Ассоциация.

[without-knife.livejournal.com]

мене вже відверто дратує, що всі бачуть основною причиною "євромайдан"у прагнення до євроінтеграції.
люди вийшли після силового розгону мирного мітингу. вийшли мирно і з претензіями до влади.
на цьому й варто акцентувати..

[germes21.livejournal.com]

Про це теж забувають повсякчас.

[jonathan_simba]

Тяжело не согласиться...

---Я прочел договор. Очень нудное это чтиво. Водянистое такое, бесформенное и похожее на все такие договоры.

А ведь там, кроме самого договора, еще есть over 9000 всяких документов, регламентов и бумажек касательно квот, технической адаптации... И, что самое смешное, большинство из них были парафированы и согласованы на уровне рабочих групп. Огромную работу провели, а в итоге - пшик.

Насчет рисков, то в РФ ведь тоже крику было, что всёпропало, когда они в ВТО вступали. И ничего, все живы... хотя показатели бюджета, конечно, упали, да...

[germes21.livejournal.com]

Упали от вступления в ВТО?

[jonathan_simba]

И от него тоже. По крайней мере, так их (РФ) иксперды утверждают... Хотя там и без ВТО проблем хватает, вся ж доходная часть бюджета только на нефти/газе построена...

[germes21.livejournal.com]

Ходили слухи, что российские друзяки из Ирана, получив послабление санкций, намерены резко увеличить квоту добычи нефти и чутька цену обвалить. Это правда, не слышали такого?

[jonathan_simba]

Правда.

По большому счету, вся эта войнуха в Сирии и развязалась из-за того, что Иран, Ирак и Сирия хотели "Исламский трубопровод" запускать, что противоречило планам Катара, саудовцев, турков и РФ. Сейчас США (с хитрой улыбкой) с Ирана санкции сняли именно для того, чтобы ослабить позиции этих нефте- и газодобывающих стран, чтобы они не борзели.

90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

я блядь прочитал 90% договора, 40% приложений к нему и даже одну директиву на которую ссылаются приложение.

и мне нихуя не нравится то, что я не понимаю этот договор. в европе в отличии от провинциальных хохляцких дурачков кучу раз прокатили лиссабонский договор на референдумах за непонятность.

пиздуйте на референдум с этим договором. а митинговать нужно против налогового додекса.

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

Мож законы физики тоже не референдуме обкатаем? А то я нихера в них не разбираюсь. И также херня с тригонометрией. Европа себе может позволить прокатывать Лиссабонские договоры, а мы не можем. Тем более, в Европе есть депутаты, разумные люди, которые прочитали договор, профессионально его поняли, и проголосовали "за". А у нас 450 известно кого.

Re: 90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

передергивать зачем? этот договор - акт обязательной силы. он не просто будет иметь высшую юридическую силу, для его исполнения создается целая малороссийская коллегия - совет ассоциации.

это не высшая математика и не законы физики, это юридический документ. поддерживать юридический документ который не понимаешь, может только безмозглый дебил. это не просто клик по кнопке "да" без чтения лицензионного договора к программе, это активные действия в отношении чего-то, обязательства по чему тебе не известны.


это слабоумие. вот сегодня ты махаешь флагами, а завтра в додатке окажется ссылка на директиву про право первой брачной ночи. и что ты будешь говорить потом? "ой, я нэ чытав". "можэ не трэба дядьку". это не шутка. это непонятная хуйня с кучей стремных регуляций.

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

А кто передергивает? Это договор. Его три года обкатывали юристы. Януковические. Три года. А потом бац - он плохой и ужасный. Они-то все понимают, для них-то договор не непонятный (а если непонятный - то гнать их поганой метлой). Но до сих пор никакой Азиров не сказал, какие конкретно пункты его не устраивают.

Есть такой додаток? Что значит вдруг? Текст был опубликован. Не надо передергивать, хорошо? Такого додатка не было да и быть не может. Договоров у нас пруд пруди, что все они на референдумах подтверждались? Когда Янек в ТС страну потянет (если он, конечно, это дело переживет), думаешь тебя спросит кто-то? Нет. И что будешь говорить потом? "ну я типа не понял всех пунктов Ассоциации..." "А тут эта, ТС, Путен, жопа...". Так что ли?

Re: 90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

еще раз: договор обкатывали юристы, а обязательства возникнут у тебя. он не ужасный или прекрасный, он неизвестный для тебя. чтобы его понять нужно по очереди прочитать: сам договор, приложения, которые являются неотъемлемой его частью и регуляторные акты евроструктур, на которые ссылаются приложения к договору и в соответствие к которым будут приводиться наши регуляции. и это не только марки стали и прочая сертификация, это и налоговая система (которая у ЕС как и у нас одна из худших в мире) и правила торговли и производства. объясни, каким нужно быть дебилом, чтоб поддерживать то, о чем НИЧЕГО не знаешь?

и да, я за то чтоб любые договора, а тем более по которым создаются наднациональные органы, проходили процедуру плебисцита. это нормально. так принимался лиссабонский договор.

я вообще считаю что прямая демократия это норма. закону тоже так нужно принимать.

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

еще раз: какой пункт тебе неизвестный? Конкретно. Заодно расскажи, известны ли тебе пункты договоров о свободной торговли со странами СНГ и те бумажки, которые Азиров собирается с россией подписывать 17 декабря. Если и у ЕС, и у нас налоговая система одна из худших в мире, то чего ты переживаешь? С чего ты взял, что я НИЧЕГО не знаю? И самое главное, если у тебя такие претензии к договору (я их еще не услышал, правда), то чего ты мне их высказываешь, а не Азирову? Который три года собирался этот непонятный, страшный договор пропихивать через колено!

Ты может и за то, но власти явно против. Ни решение о подписании, ни решение о неподписании не касалось мнения народа ни каким образом.

Прямая демократия - это в том числе и митинги.

Re: 90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

1. мне не известны нормы по налогу на добавленную стоимость. сейчас я читаю первую регуляцию на английском и кусаю пальцы на руках от слога. в том числе потому, что я против НДС как такового и с подписанием этого договора о ликвидации этого налога можно забыть.

2. ты опять передергиваешь. да, я не знаю что там азиров подписывает с СНГ. но при этом я не махаю флагом на майдане в поддержку этого. поддерживая то, о чем ничего не знаешь ты ведешь себя как последний идиот. что непонятного в этой сентенции?

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

1) Налоговая реформа уже была принята? Может я чего-то пропустил - это сейчас не ирония. Но чего-то я такого не помню. Какие другие варианты были? Текущий вариант налогообложения тебя устраивает? Сам же писал - он худший в Европе. Можно ли вообще получить твой вариант - без НДС, и ликвидировали бы его если бы Ассоциация была не подписана? Чего-то сильно сомневаюсь.

2) Да нет, это ты по-моему, не понимаешь. Дело не в самой Ассоциации, а в том, каким именно образом от нее отказались. Дело в разгоне митинга 30 ноябре. Дело в том, что власть вообще не собирается обращать внимание на кого бы-то ни было. Тебя же, судя по всему, все устраивает. Ты не размахиваешь флагом, а просто называешь других идиотами. Непонятно, в твоей сентенции только чего ты хочешь. Чтобы все оставалось, как было? Или чтобы все сидели по домам, и сокрушались, чего у нас так все херово, и чего у нас Азиров принимает все решения.

Re: 90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

1. Подписав договор о восточном партнерстве можно забыть про ликвидацию НДС. Практически, наши законы начнут копировать худшие регуляции социалистического ЕС.

2. Нет, дело в договоре об ассоциации. Против полицейского произвола протестовал Корчинский под АП и евромайдан писал на Братство доносы и сдавал бойцов беркуту. Результат, те кучи говна которые Павлики Морозовы с евромайдана звали баррикадами разбирают дворники. Некому их защищать.

Сейчас ты махаешь флагом по поводу того, о чем не знаешь. Разговор о том, что у тебя конкретно какие-то другие цели чем огласили ваши вожди - бычье дерьмо. Защищать бюрократическую бумажонку, которую и не понимаешь - это идиотизм.

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

1. А сейчас что они копируют? Лучшие и прогрессивные налоговые законы России? Или они идеальны?

2. Нет, дело уже давно не только в договоре. То, как протестовал Корчинский не надо мне рассказывать. Тебя, кстати, там ведь тоже не было, ты ж и там флагом не махал?

Еще раз повтори про флаг и про то, о чем я не знаю. Это для тебя эта Ассоциация - бумажонка. На самом деле это куда большее. Это закрепление правильного вектора и надежда хоть на какие-то перемены. Но ты сиди на диване, тебя, собственно, никто на площадь и не зоветю

Re: 90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

1. Сейчас говно, но если они это подпишет говно будет навсегда. Украинского Саакашвили не будет. Безналогового государства не будет. Будет еврожопа. Навсегда.

2. Дело в договоре, и не надо рассказывать что вы собрались за вселенскую справедливость. Требование №1 в вашем плане действий - подписание договора. Я кажу почему среди ваших вождей никто особо не пиарит тему парламентских выборов - выборы они регионам снова просрут.

3. Меня туда делом заниматься не приглашали. Я не идеалист как братчики, и не буду защищать говнюков, которые в благодарность скрутят меня и отдадут беркуту. На майдане собрались говнюки и подмусарники. Защищать власть давая этим стукачам по пиздюлятору мне мерзко, присоединяться к ним тем более.

4. В каком конкретно пункте-подпункте закреплен вектор, перемены и прочее бла-бла-бла? Цитату в студию.

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

1. А де ты был эти три года, когда этот договор обсуждался? С флагом ходил или жопой на диване сидел? Если сейчас говно, то нужно менять. Хоть как то. По другому - никак, и говно останется навсегда. Так чего ты возбухаешь?

2. Давай ты мне не будешь рассказывать, чего там люди стоят. Раз уж ты там не стоишь.

3. Ты не идеалист, ты просто срач разводишь без повода. Твое мнение о людях, собравшихся на майдане мне было понятно давно. Мое о тебе мало от этого отличается.

4. Цитату чего бла-бла-бла? Цитаты Путина о том, что после Ассоциации мы в Таеженный союх уже не попадем тебе хватит? И нафига она тебе? Вектор не закреплен, как, кстати, и изменения налогового законодательства. Поэтому я тебе и говорю, что это только для тебя договор об Ассоциации - бумажка.

Re: 90% на евромайдане не читали

[none_smilodon (from livejournal.com)]

1. Я не должен обсуждать все говно, которое готовит наш МИД. Этот договор не меняет говно, он его консервирует навсегда.

2. Давай я тебе буду рассказывать. Ты там обычная пешка и ничего не решаешь. Есть программные документы ваших лидеров, не нравятся документы - гони лидеров. Правда тебя за это возьмут за белы ручки и передадут беркутам как провокатора и титушку, а в камере ты будешь уже не таким концептуальным.

3. У тебя не может быть мнения обо мне, как не может быть мнения о директиве по НДС. Ты понятия не имеешь по обоим предметам. Если несмотря на невежество это мнение у тебя есть, то твое мнение - говно и ничего не стоит.

4. Еще раз, ты начал мандеть что подписания договора это новый вектор и перемены. Оказывается в договоре этого в договоре нет. Т.е. ты врешь что читал договор.

Re: 90% на евромайдане не читали

[germes21.livejournal.com]

1. Ты вообще ничего не должен. Только не указывай другим, что должны они.

2. А давай ты будешь воооон той стене рассказывать, потому что мне уже не интересно.

3. Как оказалось, может. И это мнение ровно такое же, как у тебя о тысячах людей на площади. Если ты считаешь, что твое мнение не говно, то ты ошибаешься.

4. Я тебе и сказал, что это вектор. Оказывается подписание договора закрывает нам дорогу в ТС. Тебе мало? Ну твои проблемы. Я читал договор. Не веришь. Ну твои проблемы.