Тема: Жуковая
Dec. 8th, 2019 07:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germes21В сети откопали видео недавно осужденного (пусть и условно) блоггера Егора Жукова, в котором он рассказывал свое видение будущего Донбасса и Крыма. Позиция эта была крайне близка к позиции Навального с его "небутербродом" и свелась к "ну давайте проведем второй референдум, тока уже по-честному". То, что этот второй референдум все равно не будет соответствовать законодательству Украины, то, что из Крыма выдавили украинских лоялистов, то, что Крым был целиком и полностью в информационном поле официальной российской пропаганды Жуков почему-то не вспомнил. Но реакция на это не новое (как я понял) видео и в Дриме, и в ФБ была примерно одинаковая: мол мы тебе сочувствовали, а ты такой же "имперец".
Могу по этому поводу сказать, что во-первых, я ему не сочувствовал, и не потому, что я такой злодей, а потому, что я первый раз о нем услышал, когда его уже судили. А поскольку российская внутренняя политика меня ну вот совсем не интересует (сарказм в раиссе24 не в счет), посочувствовать толком не успел, ему уже дали условное. Во-вторых, ну да, это в какой-то мере очередное доказательство вечного тезиса, что российский либерал заканчивается на украинском вопросе. Хотя я знаю минимум одно исключением. А может даже два. Но тут главное в-третьих: вариант Жукова, естественно, нас (достаточно трудно описать кто в данном случае "мы", но пусть это будут адекватные граждане Украины) не устраивает, но есть ли вообще хоть какое-то правильное решение крымского вопроса?
Потому что все ограничивается первым шагом - Крым должен вернуться в состав Украины. Тут все ясно. Это была неприкрытая агрессия, нарушение всех мыслимых и немыслимых международных договоров и, естественно, "референдум" не имел ни какой юридической силы и был просто скверно сшитой белыми нитками ширмой. Но когда Крым вернется, как поступать дальше? Нельзя же просто игнорировать годы российской оккупации. Я искренне не знаю, наверняка есть же какие-то планы реинтеграции полуострова. Но если я не ошибаюсь, их не очень афишируют. Потому что опять же: есть единая стратегия у Украины на этот счет? Закон какой-нибудь или что-нибудь в этом смысле?
Потому что если бы завтра пришли ко мне все 450 депутатов и Зеленский и сказали: Гермес, тебе решать, что будем с Крымом делать, я б толком не знал, что сказать. Единственное, что мне постоянно приходит в голову, это то, что крымский вопрос должны решать крымские татары. Как они скажут - так и будет. При этом их решение, естественно, должно быть реализовано в рамках украинского законодательства. И то я не уверен, что мой вариант на 100% правильный и справедливый. Я тут ни в чем не уверен. Я не могу даже для себя решить, какой вариант был бы идеальным. Или хотя бы хорошим.
Так что, что касается Жукова. Пункт 1)он частное лицо и может говорить, что хочет. Пункт 2) Сравните его "второй референдум" с "а давайте скинем на Киев ядерную бомбу", которые говорят отнюдь не частные лица, а госчиновники наивысшего ранга. И пункт 3) С чего вы так удивляетесь-та? Это новость, что в чем, в чем, а в вопросе Украины мнения за поребриком примерно одинаковые?
Могу по этому поводу сказать, что во-первых, я ему не сочувствовал, и не потому, что я такой злодей, а потому, что я первый раз о нем услышал, когда его уже судили. А поскольку российская внутренняя политика меня ну вот совсем не интересует (сарказм в раиссе24 не в счет), посочувствовать толком не успел, ему уже дали условное. Во-вторых, ну да, это в какой-то мере очередное доказательство вечного тезиса, что российский либерал заканчивается на украинском вопросе. Хотя я знаю минимум одно исключением. А может даже два. Но тут главное в-третьих: вариант Жукова, естественно, нас (достаточно трудно описать кто в данном случае "мы", но пусть это будут адекватные граждане Украины) не устраивает, но есть ли вообще хоть какое-то правильное решение крымского вопроса?
Потому что все ограничивается первым шагом - Крым должен вернуться в состав Украины. Тут все ясно. Это была неприкрытая агрессия, нарушение всех мыслимых и немыслимых международных договоров и, естественно, "референдум" не имел ни какой юридической силы и был просто скверно сшитой белыми нитками ширмой. Но когда Крым вернется, как поступать дальше? Нельзя же просто игнорировать годы российской оккупации. Я искренне не знаю, наверняка есть же какие-то планы реинтеграции полуострова. Но если я не ошибаюсь, их не очень афишируют. Потому что опять же: есть единая стратегия у Украины на этот счет? Закон какой-нибудь или что-нибудь в этом смысле?
Потому что если бы завтра пришли ко мне все 450 депутатов и Зеленский и сказали: Гермес, тебе решать, что будем с Крымом делать, я б толком не знал, что сказать. Единственное, что мне постоянно приходит в голову, это то, что крымский вопрос должны решать крымские татары. Как они скажут - так и будет. При этом их решение, естественно, должно быть реализовано в рамках украинского законодательства. И то я не уверен, что мой вариант на 100% правильный и справедливый. Я тут ни в чем не уверен. Я не могу даже для себя решить, какой вариант был бы идеальным. Или хотя бы хорошим.
Так что, что касается Жукова. Пункт 1)он частное лицо и может говорить, что хочет. Пункт 2) Сравните его "второй референдум" с "а давайте скинем на Киев ядерную бомбу", которые говорят отнюдь не частные лица, а госчиновники наивысшего ранга. И пункт 3) С чего вы так удивляетесь-та? Это новость, что в чем, в чем, а в вопросе Украины мнения за поребриком примерно одинаковые?
no subject
Date: 2019-12-09 08:32 am (UTC)Ложное утверждение. Перечитав ещё раз мои ответы, можно понять почему.
Момент второй, либералы НЕ способны прекратить агрессию против Украины.
Совершенно верно! У либералов нет власти и ответственности за дела власти. Безумие - критиковать либералов за то, чего они не могут сделать и за то, о чём они говорят :)
Были в России митинги в поддержку Украины? Были я помню. И сколько туда народу пришло? Меньше тысячи? В Москве?
У Вас плохая память. Немцов в 2014 году собирал и по 50 тысяч человек с украинскими флагами в Москве. Но митинги не показатель - люди понимают, что митингами чекистов нельзя остановить.
У меня есть опыт общения с россиянами в сети
У меня тоже богатый опыт общения с украинцами в Сети - почти всех я уже отфрендил по причине их сумасшествия от российской пропаганды, включая пресловутые 86%, которые украинцы подобно рыбкам гуппи заглотили так, как не смогли заглотить даже русские в России.
Что касается ваших выборов, то у вас фальсифицируются ВСЕ выборы, и при этом вы НИЧЕГО по этому поводу не делаете.
Вы не ответили на мой вопрос. Повторяю его: если 86% - истинны, то почему ВСЕ выборы в РФ фальсифицируются и по процедуре (не допускаются оппозиционеры), и по результатам? ОТВЕТЬТЕ, пжлст, именно на этот вопрос.
ответьте, наконец, на вопрос - Жукова кто-то спрашивал, "Чей Крым?".
Андрей Мальгин уже ответил.
no subject
Date: 2019-12-09 08:52 am (UTC)Нет, нельзя понять "почему". А вот почитав высказывания российских либералов (в том числе и Жукова), вполне можно убедиться, что мое утверждение верное. И мои доказательства не умозрительны, как Ваши, а очень конкретны. Пена Уткина, "я научу вас жить" Милова, "небутерброд" Навального, "второй референдум" Жукова. Продолжать?
"Совершенно верно! У либералов нет власти и ответственности за дела власти. Безумие - критиковать либералов за то, чего они не могут сделать и за то, о чём они говорят :)"
Мне понятно Ваше желание оградиться от преступлений путинского режима. И коллективная вина - действительно неправильное понятие. Но в данном случае я критикую конкретного Жукова, который высказывает глупое и антиукраинское утверждение, почти полностью соответствующее кремлевским тезисам. И поскольку его никто не принуждал отвечать на вопрос "Чей Крым", я уверен, что это вполне искренняя точка зрения.
"У Вас плохая память. Немцов в 2014 году собирал и по 50 тысяч человек с украинскими флагами в Москве. Но митинги не показатель - люди понимают, что митингами чекистов нельзя остановить."
Ну ничего себе, 50 тысяч в 12 миллионной Москве. И чего добился этот митинг? Агрессия была остановлена? Так что нет смысла говорить о том, что либералы способны остановить агрессию. Более того, я почти уверен, что прийди Навальный к власти, первое, что бы он сделал во внешней политике это сказал: "Все, путина мы свергли, а теперь давайте не дурите и возвращайтесь в "лоно"."
"люди понимают, что митингами чекистов нельзя остановить."
И пытаются остановить их чем?
"Вы не ответили на мой вопрос. Повторяю его: если 86% - истинны, то почему ВСЕ выборы в РФ фальсифицируются и по процедуре (не допускаются оппозиционеры), и по результатам? ОТВЕТЬТЕ, пжлст, именно на этот вопрос."
У меня есть несколько ответов на Ваш вопрос, который, к слову, высосан из пальца. Также, как и тезис о том, что раз Кремль чего-то сказал, то это автоматом вранье. И тем не менее, Ваши власти фальсифицируют все выборы, потому что хотят довести до минимума значение самого механизма выборов. Ваши власти фальсифицируют выборы, потому что их идеология построена на идее о полной поддержки населения, а поэтому просто победить мало, нужен результат за 70% (условно говоря). Ваши власти фальсифицируют выборы, потому что им удобно нынешняя политическая ситуация и они хотят ее законсервировать и не тратить силы на переговоры с новыми миноритарными политсилами. Но уж точно не потому, что ваша власть боится эти самые выборы проиграть. Притом проиграть либералам.
"Андрей Мальгин уже ответил."
Мальгин врет. Российскую внутреннюю политику ни в украинских СМИ, ни в украинском обществе почти не обсуждают. Бывают исключения, но крайне редкие, и обычно они касаются Украины. О Жукове активно заговорили, когда нашли его видео о "втором референдуме". К слову, Мальгина я раньше почитывал в ЖЖ, и вот он - отличное подтверждение тезиса о "российском либерале и украинской границе".
И это все еще не ответ на вопрос, кто спрашивал Жукова "Чей Крым?"
no subject
Date: 2019-12-09 09:04 am (UTC)У украинцев есть танки, самолёты, артиллерия и флот, И ЧЕГО ВЫ ДОБИЛИСЬ? Остановили агрессию чекистов? Нет? Может тогда не стоит предъявлять претензии к безоружному русскому обществу?
Ситуация сложилась просто дикая: вооружённые украинцы требуют своего освобождения от безоружного русского общества и при этом массово оплёвывают его лидеров наперегонки с путинской пропагандой.
Вы там коллективно ебанулись, и вовсе не в 2014 году (Профессор не даст соврать). Пока грузины и прибалты реформировали, что могли, украинцы искали дно и таки нашли его.
Но виноваты, конечно, русские оппозиционеры - НЕ ТАК СКАЗАЛИ ПРО КРЫМ! :)
no subject
Date: 2019-12-09 09:38 am (UTC)Да. Остановили. В каком мире вообще живете? Или вы реально считаете, что путин хотел огрызки Донецкой и Луганской области отхватить? А в Харькове, Одессе, Запорожье, Днепре мы без танков и самолетов остановили путинских "туристов", вооруженных и хорошо организованных. И прикрытых купленной кремлем милицией. Так что мы можем предъявлять претензии к безоружному русскому обществу. Но не делаем этого. Я предъявляю претензии лично Вам, а вернее сказать вашему странному тезису, что либералы могут остановить путинскую агрессию. Всего несколько комментариев прошло, и уже, оказывается, не можете. По Вашем же словам.
"Ситуация сложилась просто дикая: вооружённые украинцы требуют своего освобождения от безоружного русского общества и при этом массово оплёвывают его лидеров наперегонки с путинской пропагандой."
Кто и что от вас требует? Где вы такое разглядели? И да, если ваши лидеры будут высказывать антиукраинские тезисы мы будем их оплевывать. А вы аплодисментов ждете за "небутерброд" и "второй референдум"?
"Вы там коллективно ебанулись, и вовсе не в 2014 году (Профессор не даст соврать). Пока грузины и прибалты реформировали, что могли, украинцы искали дно и таки нашли его."
Ну ничего. Мы нашли дно, а снизу постучали россияне. Которые сидят на попе, ни черта не делают, радуются своему "не имеющему аналогов" дну, да еще и тянут всех за собой. Но стоит кому-то не согласиться с россиянином, который видите ли не всегда согласен с вождем, и начинается крик и истерика.
"Но виноваты, конечно, русские оппозиционеры - НЕ ТАК СКАЗАЛИ ПРО КРЫМ! :)
Вы сходите водички что-ли попейте. И успокойтесь. Ваши истерики выглядят еще глупее, чем ваше пустословие. Ваш Жуков вторит Кремлю в вопросах, которые касаются Украины. Так что за то, что в некоторых других вопросах его точка зрения с путиным расходится, его в Украине героизировать никто не будет.
Да, и кстати, я дочитал твит этого идиотика Мальгина. Вы его "выводы" поддерживаете, я так понимаю? И переадрессовываете ко мне?
no subject
Date: 2019-12-09 10:01 am (UTC)Если это - "остановили", то тогда, прошу прощения, это сделали клятые москали своими митингами в Москве в 2014 году.
Точно так же, как москали своими митингами освободили украинцев в 1991 году. Ни капли украинской крови тогда не пролилось - только москальская. Результаты мы все знаем: Профессор и адская коррупция. Остальное - следствие.
no subject
Date: 2019-12-09 10:11 am (UTC)Нет, ну что вы, какое там. Естественно, тот факт, что полуразвалившаяся армия, в которой почти все добывали волонтеры, не выпустила вторую армию мира за пределы двух приграничных областей - это не "остановили". Вообще на самом деле российская армия, на содержание которой вы налоги платите, до Киева за три дня дошла, но потом так испугалась митингов в Москве, что незамедлительно развернулась. Тока бы либералы их не скинули на волне всенародного возмущения! Все двадцать лет путин прям по ниточке ходил, настолько оппозиция сильна была и смела. Ну и активна, конечно.
"Точно так же, как москали своими митингами освободили украинцев в 1991 году."
Вот врать только не надо. Если не знаете историю, то хотя бы не переносите свое незнание на других.
"Результаты мы все знаем: Профессор и адская коррупция. Остальное - следствие."
То ли дело в России, где вы так упорно "кровь проливали". Ни коррупции, ни Профессора (которого мы дважды скинули, без танков и самолетов). Благодать и торжество либеральной оппозиции.
no subject
Date: 2019-12-09 10:21 am (UTC)Так что - агрессия закончена? Ну тогда от русских-то чего вам ещё надо? Мир же?
Вот врать только не надо. Если не знаете историю, то хотя бы не переносите свое незнание на других.
Я в этой истории участвовал, в отличие от Вас. Власть Политбюро была скинута в Москве, а не в Киеве. Москалями, а не украинцами. И это - исторический факт.
То ли дело в России, где вы так упорно "кровь проливали"
Моральное право иронизировать на эту тему имеют прибалты, грузины и прочие европейцы. Украинцы - нет.
no subject
Date: 2019-12-09 10:27 am (UTC)Сами не знаете, закончена агрессия или нет? От русских надо чтоб вы свалил на свою территорию и оставили Украину в покое. А дальше делайте друг с другом все что вам заблагорассудится.
"Я в этой истории участвовал, в отличие от Вас. Власть Политбюро была скинута в Москве, а не в Киеве. Москалями, а не украинцами. И это - исторический факт."
Повторюсь, не надо врать хотя бы. Не владеете информацией и не желаете владеть - Ваше дело. Но хоть не врите. Опять. Особенно мне нравится "в отличие от Вас". Вы знаете, что я делал 91-ом? Но Ваша привычка говорить о том, о чем Вы не в зуб ногой хорошо была заметна и раньше.
"Моральное право иронизировать на эту тему имеют прибалты, грузины и прочие европейцы. Украинцы - нет."
Забыл Вас спросить, о чем я могу иронизировать, а о чем нет. Ваше мнение никого не интересует даже в вашей стране. А уж в Украине так тем более.